В сборную Украины по мормышке например, вообще отбирают 5 из 15 по рейтингу + тренерская квота 2 человека. Наверное не спроста.

Нет. Не верно. Система начисления очков рейтинга рассчитана таким образом, что участие в КУ и ЧУ не гарантирует спортсменам попадание в сборную на следующий год. Рейтинг 2011 тому подтверждение.



На каких основаниях их привлекать???!!! Спортсмен зарабатывал рейтинг в течении всего года, участвовал в нескольких соревнованиях, тратил время и средства. На отборах не повезло/что-то не сработало/форсмажор... да что угодно. А "дополнительно привлеченный" Вася Пупкин, который не принимал участие ни в одном рейтинговом турнире ловит бонус и попадает в сборную, потому что это отборы в сборную. Это ахинея!!! Система начисления очков рейтинга была создана для минимизации фактора случайности + заработать достаточное кол-во очков рейтинга смогут только глубоко заинтересованные спортсмены, коим и место в сборной области. Любители и неопределившиеся не смогут/не захотят потратить столько времени и средств на участие в обязательных рейтинговых соревнованиях. Отборы все это нивелируют!!!



Саша, ты бы вместо того, чтобы благодарности развешивать, аргументировал необходимость проведения отборов на основании сформированного рейтинга.

А каким образом Вася Пупкин сможет принять участие в отборах не попав в рейтинг вообще?
Речь шла о дополнительно привлеченных из верхней части рейтинговой таблицы?

Ты не учел что в этом году ЧУ проходил в один этап.

Не важно, "с улицы" или из подвала рейтинга, сути это не меняет.

Возможно многоэтапный КУ/ЧУ сместит акцент в сторону участвующих в нем спортсменов. Нужно моделировать ситуацию и считать и раз так, оптимизировать систему начисления очков рейтинга и сбалансировать ее снова.

Выскажу свое мнение по вопросу возникшего выше обсуждения. В начале фидерного сезона 2010 года были утверждены правила определения рейтинга для формирования команды области на 2011 год. Данное предложение устроило всех, и на его основании был посчитан текущий рейтинг.

Сейчас появилось предложение провести дополнительно отборочные соревнования для формирования команды области. В самом предложении нет ничего плохого, но вот четких условий проведения этих отборов озвучено не было. Отсюда и появилось много вопросов. В первую очередь интересует вопрос, кто будет допущен к этим отборам? Если любой желающий, не зависимо от рейтинга, то для определения команды в этом случае будет достаточно Чемпионата области следующего года. Если же к отборам будут допущены только те, кто попал в рейтинг 2010 года, то это уже более справедливо и может быть рассмотрено фидерным коллективом.

Но опять же, в начале года были установлены четкие правила формирования команды, и менять их можно только с согласия абсолютно всех присутствующих в рейтинге спортсменов. Если же есть несогласные с проведением отборов среди спортсменов из нынешнего рейтинга, то проводить их конечно не стоит.

Что же касается наиболее объективной модели определения состава команды области, то мне нравится как раз модель с определением рейтинга по результатам спортсменов за текущий год, когда по окончанию всех рейтинговых соревнований считается личный рейтинг и определяется, скажем, 15 лучших спортсменов. Далее в этом же году, или в начале следующего, проводятся отборы среди топ 15. Отборы могут состоять из двух и более туров в один или несколько дней. По такому принципу определяется поплавочная сборная России, в этом году будут аналогичные отборы и в нашей национальной сборной по мормышке. Но это приемлемо только для отборов при наличии действительно большого числа желающих бороться за место в сборной. Увы, это пока не наш случай.

Как мне кажется, сейчас мы начали слишком усложнять процесс всеми этими спорами про рейтинги и отборы. Давайте трезво оценим ситуацию, у нас пока нет большого числа спортсменов, что бы ломать голову как среди них выбрать сильнейшего. Впереди три всеукраинских соревнования по фидеру и 7 желающих в них участвовать. Даже если кто-то и не попадет в команду, но будет иметь желания получить опыт участия в больших турнирах, то проще взять и поехать на один из открытых турниров с хорошим составом участников, а в идеале это выезд в соседнюю из стран (Россия, Беларусь). Один такой турнир может дать не меньше опыта, чем все три этапа украинских соревнований.

Давайте для начала сконцентрируем свои силы на популяризации спорта в области, привлечем и воспитаем хорошего уровня местных спортсменов, а потом уже начнем ломать головы как из 30-50 и более спортсменов, выбрать команду лучших.

Меняет, если даже из подвала рейтинга то это все равно спортсмен. Да и нет у нас еще подвала рейтинга.
А объективной причиной привлечения дополнительных участников отбора, может быть хотя бы водоем (водоемы) проведения национальных соревнований. Рейтинг наших спортсменов определялся в основном на Белянском т.е карповом водоеме, а например на той же Артемовке совершенно другая рыбалка. И если отборы проводить в похожих условиях, то отберутся именно те кто умеет ловить на скорость активную рыбку.

Очень гуманно! Только повторюсь еще раз, люди (тоже к слову спортсмены) добывали свои очки рейтинга в течении всего года, и побеждали на турнирах себеподобных, оставляя их внизу (если слово подвал тебя настораживает) рейтинговой таблицы. И делали это не зря, а будучи уверенным, что они выбарывают путевку в сборную области.



Саша, при таком подходе рейтинг не нужен вообще. Тупо назначили дату, собрали желающих и поехали "отбираться" на лещовый/плотвиный/карповый/хз_еще_какой водоем. Участники сборной (по рейтингу) адекватные люди, и если они понимают что имеют пробелы в технике и тактике ловли, которая будет основой на предстоящих КУ/ЧУ, они ее подтянут, так как стремятся показать результат на КУ/ЧУ. И стимулировать их отборами не нужно.

Так вот, как раз пока не сбалансировали и не посчитали (и не известно получится ли) отборы и могут быть решением вопроса. И если говорить про 2012 год, мне например, будет обидно если ты (отказавшись от своего приоритета в 2011г) не попадешь в сборную 2012 только потому что будет строго принято отбирать сборную только по рейтингу.

1. Ну так пусть это будет считаться последним этапом выбарывания.
2.Как это не нужен, а если в конце следующего года квота будет на одну четверку, то отборы нужно будет проводить между 8мью -10тью лучшими из 14ти например.

Во всем нужно быть последовательными. И если в начале сезона 2010 обсуждали систему определения состава сборной в 2011 и утвердили ее - то нужно ей следовать. В 2011 появились новые факторы - значит нужно снова обсудить алгоритм определения состава сборной в 2012 и при необходимости внести изменения, вплоть до отборов, если никому кроме меня они не кажутся нелогичными. Но утверждение должно проходить в начале сезона, до появления результатов, а не в его конце.

Сереж, что то мы тут трем, перетираем, а хоть бы кто нибудь из заявившихся в сборную пол слова сказал.
Ау сборники? Может у вас есть какие то пожелания?
А то как то не правильно это.

No comments. В игре с постоянно меняющимися правилами выигрывает игрок эти правила меняющий. Политико-экономическая ситуация в Ридной Нэньке - один из миллиона примеров правоты этого суждения.



Для чего? Квота 4 - едет первая четверка рейтинга, квота Х - едут первые Х.

Интересно наблюдать, нет правда
А кто они 8 человек отобравшиеся в сборную по фидеру по результатам рейтинговых соревнований 2010г.?
Да и собственно где рейтинг?

Обратившиеся 6 вот. А рейтинг вот.

кандидаты:

1. Захарченко И. (подтвердился)
2. Романько Ф. (подтвердился)
3. Шацкий А. (думает)
4. Жутенко М. (подтвердился)
5. Шаня Е. (подтвердился)
6. Тищенко С. (думает)
7. Гуров С. (подтвердился)
8. Мищенко С. (отказ)

известные возможные соискатели:
9. Кинебас В. (?)
10. Золотухин А. (желает)
11. Матвиенко М. (?)
12. Вирченко С. (?)
13. Черненко А. (желает)
14. Акимов В. (?)

в чем вопрос на данный момент?

Так отож!

Шо отож? При таком количестве неизвестных уравнения нерешаются
Когда вопросики будут либо плюсиками либо минусиками тогда это будет задачка требующая решения.
Вот и смотрю и думаю чем кипиш вызван

Решение уже есть. И оно не зависит от количества неизвестных в уравнении (оно не подойдет только для случая, если из всех 14 желающих, претендентов будет менее 8 ). А вот возникшее альтернативное решение, при условии более 8 претендентов (даже принимая во внимание, что такая ситуация маловероятна), является неправомерным.



Я выше писал, собственно, какую точку зрения я пытаюсь отстоять. Вопрос в принципиальности подхода к формированию правил отборов в сборную и их утверждения в начале сезоне, без возможности их изменения в конце сезона.