Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Запорожского рыболовного клуба _ Нахлыст _ Шнуры для ловли нахлыстом

Автор: Начинающий 9.1.2011, 12:59

тест

Автор: Алексей 11.1.2011, 16:34

Давайте рассмотрим основные типы и выды шнуров(Fly-lines).

Как и писалось в http://fishing.zp.ua/forum/index.php?showtopic=496# теме-есть 3 типа шнуров:
-плавающие
-интермедиальные
-тонущие

Плавающий,как правило используется в 90% случаев,т.е. перекрывает бОльшую часть условий ловли.Обычно плавающие шнуры белые,желтые,оранжевые-их хорошо видно,особенно конец который соединяется с подлеском(по нему и происходит определение поклёвок в большинстве случаев)

Интемедильные,подходят для озёрной ловли,когда необходима небольшая скорость заглубления шнура.Достаточно часто,интермедиальные шнуры прозрачны-что удобно при ловле в чистой воде.Так же бывают синих цветов.

Тонущие шнуры в большинстве случаев-чёрные,т.к. нет необходимости в визульной поклёвки,поклёвки опредаляются через шнур.Хороши для ловли в нашем регионе-судака,щуки, тех видов рыб,которые держатся у дна.
Способ:забрасываем плавающую приманку на тонущем шнуре.Шнур опускается на дно,а приманка движется чуть выше дна,при этом риск зацепа снижается и мушка движется в "правильном" горизонте.
Неудобство с тонущими шнурами одно-они постоянно тонут и заброс затруднён.

плавающий/floating
http://piccy.info/

инрермедильный/intermediate
http://piccy.info/view3/944989/cf7cb66de60c31c72e68d11e547dc761/

тонущий/siking
http://piccy.info/

http://piccy.info/view3/945019/8677ebcb55dae3aa7fdae80a73c72443/

Стоит так же отметить шнуры с концами разной плавучести.Эти шнуры обычно имеют в названии Tips
Т.к. не всегда есть необходимость в полном погружении шнура,а всего некоторой его части-применяют шнуры с сменными концами.
Голова(head) шнура плавающяя,удлиняющяя часть шнура(running line) тоже плавающяя,а концы с разной плавучестью,в зависимости от условий ловли(стояк,медленное течение,быстрое течение,большая глубина).Имеют разную степень плавучести,от плавющего до св
ерх быстро тонущего+легко меняются.

http://piccy.info/view3/945146/682d5ff9bb74861b6652e427e1f274b7/

http://piccy.info/

Автор: Алексей 11.1.2011, 17:54

Основные виды шнуров:
WF-Weight Forward
DT-Double Taper
TT-Triangle Taper
ST-Shooting Taper(Head)

В зависимости от фирмы производителя-форма шнура может изменяться.
http://piccy.info/

http://piccy.info/

http://piccy.info/

http://piccy.info/

WF-имеет форму "торпеды".Удобен в большинстве случаев ловли,т.е. универсален.Масса шнура сконцентрирована на первых 9-11метрах.Основная работа происходит на этой дистанции,не учитывая "выстреливания".

DT-классический шнур.Имеет двойной конус.Не очень хорошо справляется с ветром,зато можно "разыграть" в воздухе весь шнур.Обычно имеет длинну ~25м.

ТТ-сплошной конус.Отличный шнур где неоходима презентация.Очень плавно разворачивается,хорошо подходит для ловли "сухими" мушками,неплохо справляется с ветром.

ST-стреляющяя головка.Очень короткий шнур(до 10м),имеет агрессивный конус,соединяется с удлиняющим шнуром(shooting line) петля в петлю.
Имеет самые высоки показателе дальности заброса и пробивание ветра.

стреляющяя головка фирмы Rio
http://piccy.info/

shooting line фирмы Airflo
http://piccy.info/

Автор: SIJIG 20.2.2011, 18:17

Цитата(Алексей @ 11.1.2011, 17:54) *


WF-имеет форму "торпеды".Удобен в большинстве случаев ловли,т.е. универсален.Масса шнура сконцентрирована на первых 9-11метрах.Основная работа происходит на этой дистанции,не учитывая "выстреливания".

.... форму торпеды он не имее, а просто это сленговое название таких шнуров, имеет он форму морковки или двух морковок одна за другой и та, что ближе к ранингу - больше в диаметре Масс шнура сконцентрирована в задней трети шнура (головы шнура), а длина головы может быть и 6.5 метров и 12 м и больше.

Основная работа таких шнуров - до 25 метров дистанции (на 9-10 можно и без шнура ловить, на кусок веревки и поводок....), в если выстреливать, то тут кто как сможет...
На соревнованиях народ оверхедом на 30 метров шнурки ложит...


DT-классический шнур.Имеет двойной конус.Не очень хорошо справляется с ветром,зато можно "разыграть" в воздухе весь шнур.Обычно имеет длинну ~25м.

ТТ-сплошной конус.Отличный шнур где неоходима презентация.Очень плавно разворачивается,хорошо подходит для ловли "сухими" мушками,неплохо справляется с ветром.

ST-стреляющяя головка.Очень короткий шнур(до 10м),имеет агрессивный конус,соединяется с удлиняющим шнуром(shooting line) петля в петлю.
Имеет самые высоки показателе дальности заброса и пробивание ветра.

[b] СТРЕЛЯЮЩАЯ ГОЛОВА не шнур, а только голова! Для того что-бы она хорошо летала нужно собрать все систему. Которая состоит еще как минимум из шутинга, ранинга, типета и т.д.[i] [/b]

Автор: Алексей 20.2.2011, 22:34

Не забываем,что форум так же читают новички,и для них названия "голова","раннинг","шутинг","типпет","лидер" мало о чём скажет.
SIJIG,может подробней расскажете?Думаю многим будет интересно узнать нечто новое,особенно новичкам

Автор: SIJIG 21.2.2011, 1:01

Цитата(Алексей @ 20.2.2011, 22:34) *

Не забываем,что форум так же читают новички,и для них названия "голова","раннинг","шутинг","типпет","лидер" мало о чём скажет.
SIJIG,может подробней расскажете?Думаю многим будет интересно узнать нечто новое,особенно новичкам

ПО МЕРЕ возможности готов оказать посильную помощь вновьобращенным в нахлыстовую веру.... не корысти ради а из любви к искуству....
и по вопросм самостоятельной сборки (родибилденг) удилищ так-же...
МАТЕРЬЯЛАМИ по вязанию готов поделиться (но тут уже по себестоимости, бо дорогие они....) или обменяться.... Инструмент есть начального уровня... себе купил профи.
Ну и если совсем не получается вязать мухов - могу попробывать научить....
ЧТО ИНТЕРЕСНО СПРАШИВАЙТЕ, если чего не знаю сам, то есть у кого спросить из более опытных... но толко не в нашей стране... у нас есть конечно талантливые ребята, но я их хорошо не знаю лично. А старая гвардия - пионеры украинского нахлыста так сказать в рыбалке мало что понимает... так покидушки устроить или кастинг, это они умеют...
МОЖНО ЗВОНИТЬ 050-484-20-83 с 12 дня до 22 вечера....
полезно устраивать совместные выезды на природу-рыбалку.... очень помогает новичкам и опытным так-же...

НУ И ГЛАВНОЕ - в инете полно полезной информации, не ленитесь читайте, изучайте... там есть ответы почти на все вопросы... ну сотню другую слов на английском можно за месяц-два выучить... да и переводчики есть... И по утрам перед работой на пол часика на речку - шнурком помохать.... или после работы... как кому удобнее....

Автор: OleNord 22.3.2011, 13:14

Цитата(SIJIG @ 21.2.2011, 1:01) *

...если чего не знаю сам, то есть у кого спросить из более опытных... но толко не в нашей стране... у нас есть конечно талантливые ребята, но я их хорошо не знаю лично. А старая гвардия - пионеры украинского нахлыста так сказать в рыбалке мало что понимает... так покидушки устроить или кастинг, это они умеют...

Откуда такая безапелляционность? Что значит в рыбалке мало понимают? Почему Вы, в нахлысте без году неделя, даете высосанную из пальца информацию, не имеющую под собой никакой реальной почвы?
Вы успели нахамить по всем нахлыстовым форумам, достали глупыми вопросами большинство продавцов и продолжаете в том же духе. Может стоит посмотреть в зеркало?

Автор: Vasiliy 22.3.2011, 19:37

Добро пожаловать,OleNord!Почта от CI FFF,хоть и по такому stop.gif поводу,для нас честь. victory.gif

Автор: SAGE 22.3.2011, 19:59

Присоединюсь к словам Василия. Но все же хотелось бы использовать форум для более, скажем так, мирных целей. stop.gif Мне больше по душе не чьи то интриги, а разговор о любимом увлечении.

Автор: Vasiliy 22.3.2011, 20:08

Цитата(SAGE @ 22.3.2011, 19:59) *

Присоединюсь к словам Василия. Но все же хотелось бы использовать форум для более, скажем так, мирных целей. stop.gif Мне больше по душе не чьи то интриги, а разговор о любимом увлечении.
Понятно дело,но понос-то чейный был? pilot.gif

Автор: SAGE 22.3.2011, 20:37

Цитата(Vasiliy @ 22.3.2011, 20:08) *

Понятно дело,но понос-то чейный был? pilot.gif

Да понял я уже ,чей он был этот самый понос.
Но тем не менее выписка из правил форума:
1.11. Флейм – ругань между пользователями форума, выяснение отношений.
2.1. Пользователям форума запрещено публиковать сообщения, содержащие обычный и завуалированный мат, оскорбительные высказывания, ущемление меньшинств (по любому признаку) или любых социальных групп, провокации конфликтов между пользователями форума (флейм).
rtfm.gif

Автор: Алексей 22.3.2011, 20:56

Цитата(SAGE @ 22.3.2011, 19:59) *

Но все же хотелось бы использовать форум для более, скажем так, мирных целей. stop.gif

+1 smile.gif

Автор: Vasiliy 23.3.2011, 4:33

Цитата(SAGE @ 22.3.2011, 20:37) *

Да понял я уже ,чей он был этот самый понос.
Но тем не менее выписка из правил форума:
1.11. Флейм – ругань между пользователями форума, выяснение отношений.
2.1. Пользователям форума запрещено публиковать сообщения, содержащие обычный и завуалированный мат, оскорбительные высказывания, ущемление меньшинств (по любому признаку) или любых социальных групп, провокации конфликтов между пользователями форума (флейм).
rtfm.gif

Ну так обратись персонально к тому,кто нарушил правила!Бить по площадям не есть правильно. comando.gif

Автор: SIJIG 23.3.2011, 13:10

Хорошая мысль... персональная ответственность за свои слова!
С кого начнем?
Кто готов за свои слова ответить лично?
ПЕРСОНАЛЬНО?

Автор: SIJIG 23.3.2011, 13:21

Цитата(OleNord @ 22.3.2011, 13:14) *

Откуда такая безапелляционность? Что значит в рыбалке мало понимают? Почему Вы, в нахлысте без году неделя, даете высосанную из пальца информацию, не имеющую под собой никакой реальной почвы?
Вы успели нахамить по всем нахлыстовым форумам, достали глупыми вопросами большинство продавцов и продолжаете в том же духе. Может стоит посмотреть в зеркало?


А от куда у ВАС право судить мои слова и делать такие выводы?
ВЫ ВЕЛИКИЙ ГУРУ В РЫБАЛКЕ?
ВЫ знаете или умеете ТО ЧТО НЕ ЗНАЮ И НЕ УМЕЮ Я или другие, менее амбициозные товарищи?
Вы почем знаете сколько времени и где и чем и что я ловлю или собираюсь ловить?

То что ВЫ владеете САМЫМ ДОРОГИМ на УКРАИНЕ и думаю в мире МАГАЗИНОМ НАХЛЫСТОВЫХ ТОВАРОВ, где наценки составляют до 400 процентов от цен производителя (не на все конечно, есть и мизерная доля товаров по нормальной цене - замануха типа)
Или то, что ВЫ фанат марки СЕЙДЖ, накупивший чуть менее десятка нахлыстовых удилищ этой марки, почти однотипных (4-7 класс) и теперь пытаетесь всех уверить, ЧТО НЕТ БОГА в НАХЛЫСТЕ НА ЗЕМЛЕ кроме СЕЙДЖА и ВЫ пророк ЕГО (ну или диллер)... в УКРАИНЕ!
НЕ ДАЕТ ВАМ ни каких оснований судить о знаниях и умениях друг, и моих в частности. Мнение свое в приемлемой форме ВЫ конечно высказать право имеете, но ТОЛЬКО МНЕНИЕ...

ОТВЕТИТЬ МОЖЕТЕ?

Автор: Алекс (Харьков) 24.4.2011, 23:26

Две очень полезные таблицы и ссылки по шнурам.
Spey Line Weights
AFFTA adopted a new spey/double handed fly line standard.
http://www.affta.com/media/downloads/in ... eights.pdf
Standard Line Weights
AFFTA establishes and maintains standards for fly line grain weights.
http://www.affta.com/media/downloads/in ... _specs.pdf

И еще одна от Рио
Прикрепленный файл  Spey_Weight_Chart_2011.pdf ( 15.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1115

Автор: SIJIG 25.4.2011, 11:57

Очень простая меиода при выборе шнура.
1. Определяемся под какой тип приманок нужен шнурок... сухари, нимфы, стримеры и объемные мухи, жуки.

2. БЕРЕМ шнур выбранного типа и больше на 3-4 класса от заявленного производителем и указанного на удилище...

3. Идем на речку, стадионы, спортзалы и зеленые лужайки проходим быстрым шагом...

4. Собираем снасть как для рабалки. УДИЛИЩЕ-КАТУШКА-ШНУР-ПОДЛЕСОК (ПОЛИЛИДЕР,ТИПЕТ)- ПОВОДОК- МУШКА (я откусываю жало от крючка в целяз безопасности). Мокаем шнурок в воду и начинаем выполнять кольцевой заброс.... постепенно увеличивая длину выпуска шнрка... рано ли поздно ли но наступит момент и ВЫ поймете какая длина для ВАС и вашего удилища есть оптимальная и комфортная... хорошо если и ветерок поддувать будет, что-бы жизнь раем не казалась... ЗАПОМИНАЕМ или отмечаем длину выпуска ШНУРКА.

5. То же самое для заброса оверхед.
6. То же для спей заброса.

7. У ВАС вышло на шнурке три метки - длина шнура под разные типы заброса... в идеале хотелось бы что бы метки совпали и шнурок был оптимален под все виды заброса.... чудеса конечно бывают.

8. Если чудо не вышло, включаем мозги и прикидываем под какой тип заброса нужен этот шнурок... и тогда берем за основу сответствующую метку....
Если хотим что то типа универсального, что по сути ЕСТЬ ВРАГ ХОРОШЕГО и ОПТИМАЛЬНОГО, то берем среднее арифметическое между двумя или тремя метками....

9. отсоединяем мушку, поводок и на точных весах (полно их везде китайских) взвешиваем выбраную длину шнура и подлеска (можно тоько шнура, потом может легче будет подбирать), у меня весы могут сразу показывать не только граммы, но и вес в грейнах, так удобнее.

10. Зная оптимальный ВЕС шнура ДЛЯ ВАС и ВАШЕГО удилища, ищем нужный шнурок у разных производителей... я голосую из доступных за РИО, СЕНТИФИК АНГЛЕР, ГУДЕЛАЙН и более всего -ЛУППовские ОПТИСТРИМ и СТИЛВОТЕР... кажись так они называются... но каждый может иметь и свои предпочтения...

ВОТ такой довольно простой, но достаточно хороший метод...
Дело в том, что тут роль играет не только сама снасть но и физические параметры рыболова и место (высота над уровнем воды) с которого ВЫ бросаете... советую зайти по колено в воду... так будет точнее результат...
Ну и каждый по любому САМ для себя определяет каким именно весом и типом шнура ему комфортнее кидать... ЧТО значит комфортная и оптимальная снасть?
В моем понимании это такая снасть, про каторую на рыбалки ВЫ не думаете и не вспоминаете... ее как-бы и нет, она не напрягает и не отвлекает на себя ВАШЕ внимание ничем, а после рыбалки ВЫ о ней не вспоминаете по причине мозолей, потертостей, мышечных болей, ударов мушки по голове и прочего....
и в процессе ловли создается впечатление, что все происходит само по себе... только подумали - надо положить муху вон туда... раз и положили...

Не всегда возможно найти готовый и оптимальный шнурок под ВАШУ удочку... ничиго страшного - есть нож, нитки и клей.... все можно резать шить и клеить... Посмотрите фильм ЭДа ВОРДА и почитайте на форумах как правильно и просто это делать... Горшки не святые лепят...

Часто народ гоняется за оптимальным забросом приманки на как можно большее расстояние и все усилия направлены в этом направлении...
Но у меня в реальных рыболовных ситуациях более всего спрос на короткие... буквально под ноги забросы, когда часть головы шнура намотанна на катушку и его веса не хватает для оптимальной загрузки удилища... а дует ветерок и все не так просто...
Вот почему, я полюбил удилища от МЕЙСЕРА и дал отставку СЕЙДЖУ... удилка у МЕЙСЕРА построена так, что при рекомендованых 400-450 грейнах веса шнура, начинает уже прилично работать и нагружаться начиная со 100 грейнов, а на 180 уже отлично все работает.... это конечно не все положительные моменты этих удочек, есть и много других...

Автор: ПЕС 25.4.2011, 13:16

Я возможно туповат,но мы подбираем по этой методике шнур под тип приманок или тип заброса?
А как быть с тем фактом что техника у всех совсем разная и кто-то может быть плохо или не сильно правильно исполняет к примеру роллкаст. Ему потом шнур выбросить и через пару недель новый купить под улучшившуюся технику?

Автор: SIJIG 25.4.2011, 13:50

Цитата(ПЕС @ 25.4.2011, 14:16) *

Я возможно туповат,но мы подбираем по этой методике шнур под тип приманок или тип заброса?
А как быть с тем фактом что техника у всех совсем разная и кто-то может быть плохо или не сильно правильно исполняет к примеру роллкаст. Ему потом шнур выбросить и через пару недель новый купить под улучшившуюся технику?


Под все сразу... и под тип приманки и под тип заброса и под тип и класс удилища и под рыболова... а выбрасовать не нужно...
Я так понимаю если техника заброса вырастет, то забросить шнурок просто легче станет... ведь если бросал с хужей техникой, то наловчившись хуже уже не бросиш?

можно и нужно иметь несколько шнурков на разных шпулях... или один составной с петлей после первых шести метров от ранинга и к нему набор разных вставок читеров - удлинителей и концов разной длины толщины и плавучести, я такой набор условно называю - конструктором....
КОНЕЧНО составной шнурок не так оптимален как цельносшитый... но не у всех есть лишнее время и деньги...

Автор: ПЕС 25.4.2011, 15:14

Игорь,у Вас есть одна как бы системная если можно так сказать ошибка,а именно,Вы не уточняете исходные данные.
Ну какие скажите нафуй читеры к одноручнику 3 скажем класса?
Вы о каких шнурах вообще говорили? о каких удилищах?

А шнур "выборосить" прийдется в ряде случаев,потому как забрасывая с паршивой техникой мы отмеряем не оптимальный шматец,а такой который сможем забросить,ну пойдем и купим шнур с весом головы определенным,а потом научимся кидать получше и подальше через неделю и окажется что вес нужен больший так что ли?
Далее на рыбалке мы будем в процессе прохода вниз по течению на отрезке 50-100 м менять шнуры под каждый тип заброса в зависимости от наличия кустов,камней, травы, глубины и вообще возможности входа в воду? так что ли?

Далее, а где мы берем шнур на несколько класов выше для экспериментов? тоже покупаем или просим у друзей? А если нету?

На самом деле рациональное зерно в ваших экспериментах есть,но... пока не очень тепло.

Автор: SIJIG 25.4.2011, 16:50

Цитата(ПЕС @ 25.4.2011, 16:14) *

Игорь,у Вас есть одна как бы системная если можно так сказать ошибка,а именно,Вы не уточняете исходные данные.
Ну какие скажите нафуй читеры к одноручнику 3 скажем класса?
Вы о каких шнурах вообще говорили? о каких удилищах?

А шнур "выборосить" прийдется в ряде случаев,потому как забрасывая с паршивой техникой мы отмеряем не оптимальный шматец,а такой который сможем забросить,ну пойдем и купим шнур с весом головы определенным,а потом научимся кидать получше и подальше через неделю и окажется что вес нужен больший так что ли?
Далее на рыбалке мы будем в процессе прохода вниз по течению на отрезке 50-100 м менять шнуры под каждый тип заброса в зависимости от наличия кустов,камней, травы, глубины и вообще возможности входа в воду? так что ли?

Далее, а где мы берем шнур на несколько класов выше для экспериментов? тоже покупаем или просим у друзей? А если нету?

На самом деле рациональное зерно в ваших экспериментах есть,но... пока не очень тепло.


Шнур на несколько классов берем... где получится... я беру с другой удочки... у меня их четыре в разных классах... можно наверное и у друзей взять, а можно за 10 баксов купить на ебее - новый....

ЧИТЕР - это просто кусок шнура.... удленитель от 1 до 3,5 метров... делаю из обрезков разных шнуров...

И на третем классе так-же можно пользовать... у меня шнурок - 240 грейн на тройке из этой суммы - 50 грейен читер... если без него, то 190... если полилидер вместо читера то опять + 40 или +50 и выходит 240... концы если то по 40 грейн делаю.... но разной длины и разной толщины... надо комариков на воду ложить нежно.... ставлю тонкий и длинный (4.5 м конец) надо ручейника из меха оленя... короче и толще, жука если вообще к читеру кусок лески на полметра и вперед... и так далее.... ВЫХОДИТ ОДИН ШНУРОК С НАБОРОМ концов, читеров и полилидеров на все случаи рыбалки....
ЕСЛИ ТОНУЛКИ ПОЛЬЗУЮ... ТО ВСЕ УБИРАЮ И К ГОЛОВЕ СТЫКУЮ тонущий конец... погоже как у ЕРМАКА ИВАНА... но конусный.... и вес меньше... чтобы все таки сместить центр массы к заднему участку шнура....

Техника заброса не влияет принципиально не загрузку удочки весом шнура... тут роль играет масса шнура (в большей части) и площадь соприкосновения с поверхностью воды - пятно контакта (можно манипулировать в разумных пределах за счет техники броска), ну и матерьял шнура соответственно.... И потом всегда можно перешить шнурок заново... т.е. из большего меньшее получиться легко ... и наоборот можно, только врядли понадобиться...

И потом, альтернативы я пока не нашел... накупить несколько шнуров и потом ПОДБИРАТЬ технику заброса и прочие параметры.... под уже ГОТОВЫЙ шнурок? Ну может кому и повезет... у меня не вышло... Только один шнурок - ЛУППовский оказался более, менее универсален... но сухарики он хлюпает об воду прилично... правда не заметил пока ухудшение клева от этого... верговодка так наоборот на плюх аж бегом летит...

Идея проста - НЕ ПОДСТРАИВАТЬСЯ ПОД ШНУР и прочии компоненты снасти, а НАСТРАИВАТЬ ИХ ПОД СЕБЯ
Гитарист же не подстраивается под гитару, а настраивает ее под себя и гриф если надо перетачивает и обрезает.... и струны из разных матерьялов....
Стрелки и охотники - заказывают индивидуальное ложе и приклад на своем оружии, иногда и ствол по длине режут... ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ В ГАРМОНИИ. И настроенно на определенную задачу-цель.
А универсальных настроек не бывает... моими снастями, настроеными под меня ВЫ возможно, что и вообще не сможете ловить, ВАМ будет не комфортно.... как впрочем и мне ВАШИМИ.... а может и нет....

Автор: Алексей 25.4.2011, 17:35

Цитата(SIJIG @ 25.4.2011, 12:57) *

Очень простая меиода при выборе шнура...

Игорь,мне понравился Ваш подход,да и само чувство "хендмэйд" греет душу.Но возник вопрос:-для чего подрезать шнурок 3-ки или 4-ки?Неужто "готовые" настолько плохи и не справляются с поставленной задачей,тем более учтём,что перед запуском в серию,все шнуры тестируют на "пригодность"?
Или к примеру,удилище 3-го класса,но в данный момент нужно поставить достаточно тяжелую нимфу и сделать заброс метров на 8-9.Не проще,поставить шнур на пару классов выше,ничего не подрезая?
И самое важное,может Ваши рекомендации вполне пригодны к использованию,но стоит опять упомянуть,что такие "заморочки" не для начинающих .Такие методы хорошо уживаются с профессионалами,которые знают от "а" до "я" и "стоковый" шнур не даёт нормально ловить(как нам хочется)

И ещё к вопрос к Вам:-чем настолько хороши шнуры от loop,rio,SA? Нет,разница конечно у них есть...но если взять обычный WF (одного класса)дешёвого Cortland_ и скажем Rio,Вы реально сможете ощутить между ними разницу?

Автор: ПЕС 25.4.2011, 18:12

Игорь,настраивать под себя это очень отлично, для этого и есть различные типы подлесков и шнуров.
А читеры нужны для настройки скагитов,по длинне в первую очередь и во вторую по весу. Для их использования на одноручниках и тем более малых классов никаких причин не вижу.

Алексей,разница в общем есть у разных производителей.
Это и качество пластика и долговечность и эффект памяти и поведение шнура при разных температурах особенно в холод или дикую жару и в конце концов качество сердечника.

Автор: SIJIG 25.4.2011, 18:29

Цитата(Алексей @ 25.4.2011, 18:35) *

Игорь,мне понравился Ваш подход,да и само чувство "хендмэйд" греет душу.Но возник вопрос:-для чего подрезать шнурок 3-ки или 4-ки?Неужто "готовые" настолько плохи и не справляются с поставленной задачей,тем более учтём,что перед запуском в серию,все шнуры тестируют на "пригодность"?
Или к примеру,удилище 3-го класса,но в данный момент нужно поставить достаточно тяжелую нимфу и сделать заброс метров на 8-9.Не проще,поставить шнур на пару классов выше,ничего не подрезая?
И самое важное,может Ваши рекомендации вполне пригодны к использованию,но стоит опять упомянуть,что такие "заморочки" не для начинающих .Такие методы хорошо уживаются с профессионалами,которые знают от "а" до "я" и "стоковый" шнур не даёт нормально ловить(как нам хочется)

И ещё к вопрос к Вам:-чем настолько хороши шнуры от loop,rio,SA? Нет,разница конечно у них есть...но если взять обычный WF (одного класса)дешёвого Cortland_ и скажем Rio,Вы реально сможете ощутить между ними разницу?


Шнуры то ЛУППА и ГУДЕЛАЙНА очень хороши... и настолько, что после них другими пользоваться желание отпадает... там все хорошо и матерьял, и развесовка по длине и диаметры и т.д.

ШНУРЫ то может и тестируют перед запуском в серию... ну это ровным счетом НИЧИГО ВАМ не дает... их же не ВАШИМИ удочками тестируют и рост и вес тестера врядли с вашим совподает, а уж техника заброса и подавно иная... и что ВАМ дает этот тест?

И какие трудности испытает новичек подбирая шнурок по предложенной мною методе?
Да он больше намучается возможно с тем шнуром, что купит... ВЫ же сами говорили, что когда не получалось, то хотели отказатца напрочь от идеи занятия нахлыстом.... А так даже на первой тренировке у новичка уже все пойдет и полетит...

Автор: SIJIG 25.4.2011, 18:46

Цитата(ПЕС @ 25.4.2011, 19:12) *

Игорь,настраивать под себя это очень отлично, для этого и есть различные типы подлесков и шнуров.
А читеры нужны для настройки скагитов,по длинне в первую очередь и во вторую по весу. Для их использования на одноручниках и тем более малых классов никаких причин не вижу.

Алексей,разница в общем есть у разных производителей.
Это и качество пластика и долговечность и эффект памяти и поведение шнура при разных температурах особенно в холод или дикую жару и в конце концов качество сердечника.


1. Нет возможности купить готовый шнур с нужными параметрами у производителя... потому и приходится при настройке подрезать... так делают многие... и особенно реальные профи (Эд ВОРД)

2. С подлесками много просче, выбор есть, но вес подлеска незначительный... и на общий вес системы особо не влияет... только на разворот и призентацию мушки... от длины и диаметров.

3. Скагиты настраивают не читерами, а по такой-же методике (собственно от туда я ее и подглядел)... берут за ведомо более тяжелый шнурок, иногда и ДТ типа... мондуляют и когда поймут что оно, то режут... оставив определенный задел для типета.... допустим - 100 грейн.... и идут на рыбалку....

а там засада.... тонущий конец не нужен, нужен плавающий или полилидер... и заброс захотелось исполнять в СКАНДИНАВСКОМ стиле... тогда отсоединяют типет от головы.... лепят на его место читер такого же веса 100 грн. и нужной длины... к нему полилидер нужной плавучести и поводок.... общая длина системы должна составить = 3,5 длины удилища.
И из оснастки СКАГИТ получают оснастку СКАНДИ... вот и все дела...

4. А у меня на тройке похожая система получилась... и читер там нужен для компенсации веса удаляемого тонущего типета, если перехожу на плавающую систему.... бо вес типета 50-80 грейн зависимости от длины и типа тонучести... чем быстрее тонет тем тяжелее весит... Компенсировать это подлеском - не выйдет, бо весит он от силы 6 грейн.... а при общем весе системы 240 грамм, не скомпенсированый вес порядка 50 (20 процентов) уже заметно сильно и динамика забросов меняется...

И ШО?

Автор: ПЕС 25.4.2011, 20:09

Игорь, перечитай и подумай еще раз над тем что написал в п.3. )))
а резать шнуры нормально если нужно под конкретные задачи,даже комплекты продаются кастом.

Автор: Алексей 25.4.2011, 20:45

Игорь,ok,шнуры отложим в сторону.
А вот насчёт новичков-не соглашусь,т.к.я сам им был и помню все проблемы которые возникали на первых шагах.
Помню все сомнения в снасти,когда ничего не летело.Может не та удочка?Может не тот шнур...а может всё вместе?Но...
Благодаря Андрею Соколову,Максиму Гришатову,чьи сообщения читал раз за разом,понял простую истину,которую они не устают повторять-всё дело в технике заброса и непосредственно в том как бросать,а не чем.
А новичку,что бы не сомневаться в правильном выборе,проще всего для начала,использовать шнурок SA AirCel(уже упоминалось в начале ветки),который давно зарекомендовал себя как недорогой и вполне качественный продукт.И ничего не нужно резазь.
А вот через год-два-три,когда техника заброса станет достаточной,можно резать и экспериментировать.Никто же не против,но этот шаг должен быть оправданным и последовательным.
Ведь главное не добиться результата,а понять как его получить.

Автор: SIJIG 25.4.2011, 20:55

Цитата(ПЕС @ 25.4.2011, 21:09) *

Игорь, перечитай и подумай еще раз над тем что написал в п.3. )))
а резать шнуры нормально если нужно под конкретные задачи,даже комплекты продаются кастом.

Ну прочитал... все вроде так... может не сильно подробно и не все понятно?
Готов объяснить если кому нужно...
Но это больше конечно для двуручников рулит... у меня нет инфы кто из форумчан пробует себя в двуручном нахлысте...
Я так делал по совету Б. МЕЙСЕРА, мне понравилось... все получилось.... правда первый конструктор он мне лично подобрал и составил и прислал, понятно за мои деньги... Но так как у него свой взгляд и техника запроса, то мне его вариант показался легким по весу.... я конечно не стал ломать и резать то что мне склепал серьезный и уважаемый мастер, а решил еще раз все повторить только сам... вышло как вышло - мне понравилось... а комплект от МЕЙСЕРА пусть полежит... может мои взгляды и техника изменятся в другую сторону... а тут уже все есть готовое....
Да и есть у меня возможность пересектись этим летом с МЕЙСЕРОМ на рыбалке, вроде оплатили в один лагерь и в одно время.... спросит если где те шнурки, что клеил тебе? Что скажу? А так вот они... может и покажет как ими правильно кидать... удилки то у нас блезняшки... вот и будет видна разница и в шнурах и во всем остальном... но это пока планы....

Автор: SIJIG 25.4.2011, 21:10

Цитата(Алексей @ 25.4.2011, 21:45) *

Игорь,ok,шнуры отложим в сторону.
А вот насчёт новичков-не соглашусь,т.к.я сам им был и помню все проблемы которые возникали на первых шагах.
Помню все сомнения в снасти,когда ничего не летело.Может не та удочка?Может не тот шнур...а может всё вместе?Но...
Благодаря Андрею Соколову,Максиму Гришатову,чьи сообщения читал раз за разом,понял простую истину,которую они не устают повторять-всё дело в технике заброса и непосредственно в том как бросать,а не чем.
А новичку,что бы не сомневаться в правильном выборе,проще всего для начала,использовать шнурок SA AirCel(уже упоминалось в начале ветки),который давно зарекомендовал себя как недорогой и вполне качественный продукт.И ничего не нужно резазь.
А вот через год-два-три,когда техника заброса станет достаточной,можно резать и экспериментировать.Никто же не против,но этот шаг должен быть оправданным и последовательным.
Ведь главное не добиться результата,а понять как его получить.


Не знаю, что тебе МАКС советовал, мне советовал вот
От: Уралец
Кому: SIJIG
Добавлено: Ср Янв 19, 2011 10:51 am
Тема: Re: вопрос
Привет

Я бы поставил любую катушку 4/5 класса, т.к. удочка длинная, а шнур Супра 3 класса.
Но наверное ты поторопился, сейчас вышел новый Стримфлекс XF2.


Потом после переговорв с ЕРМАКОМ пришли к мнению, что надо брать ГУДЕЛАЙН 4каст... 4 класса

После покидушек ЛУППОВСКИМ Оптистримом 6 класса, оказалось что и МАКС и ИВАН мягко говоря не угадали... хотя МАКС утверждает, что СТРИМФЛЕКСЫ ЗНАЕТ ДАВНО И С ХОРОШЕЙ СТОРОНЫ....

Потом я взял шнурок 8 класса и все прикинул по описаной методе... нашел оптимальный вес и длину головы... порезал купленый у тебя ВИНКАТЕР взял ранинг от другого шнура (роял вульф ТТ ) и все стало КАК МНЕ НРАВИТЬСЯ... и летит и не напрягает и ветер не так мешает....

Это еще один пример того, что в нахлысте НЕТ ПРОРОКОВ... и все надо соображать и делать самому... или хотя бы пытаться делать... даже если сразу и не выйдет опыт то останется...

Да и с катушкой он не угадал... пробовал тяжелую 5/6 класса и лекгую 7/8 первая 180 грам., вторая 190 грам.... баланс со второй получается отличный... с первой на самом конце рукояти у кольца для фиксации приманок...

ПРИЧЕМ эта вторая она свич МЕЙСЕРОВСКИЙ 4/5 класса 11 футов нормально балансирует... вот и делай выводы о качестве снастей и качестве сборки удилищ...

Автор: ПЕС 25.4.2011, 21:29

Вернемся к читерам)) Игорь,вот очередной ляп из серии слышал звон,но не понял где он.
Говоришь читтеры нужны для преобразования скагита в сканди? И Эд Ворд так часто тобой поминаемый так говорит?
Могу я спросить конкретные координаты страница,цитатата и т.п.

В свою очередь отправляю всех желающих во вторую часть фильма Рио Модерн Спей кастинг,раздел скагит,начиная с 42-й минуты смотрим внимательно что такое читтер скагит и формулу Эда Ворда для скагита. Там как раз про 3,5 длинн удилища)))
Игорь возможно это будет новостью для тебя,но скагитом можно кидать не только тонущие, но и плавающие концы. и Конец и полилидер в контексте твоего поста это теже яйца вид сбоку))
И в скандинавском стиле можно бросать длинными шнурами совершенно легко. А вот бросать скагитом в скандинавском стиле-гарантированная поломка удочки.

Я так, балуюсь иногда двуручниками.

С самим Мейсером на рыбалку,а в какой лагерь если не секрет и уже оплатил поездку? очень уж интересно.

Автор: ПЕС 25.4.2011, 21:40

Игорь опять хрень.
Ты постоянно путаешь все людей в том числе)))
Уралец,это не Макс Гришатов. Если не ошибаюсь это А. Шевелев.
А из виндкатера 8 класса ты х.з. что сделал,тот же скагит наверное или по крайней мере стреляющую башку))).
Может проще научиться обычные шнуры кидать?
Чем тебя оптистрим не устраивает? Его надо клас в класс брать обычно.

Автор: ПЕС 25.4.2011, 21:44

Согласен с постом Алексея,сначала надо научиться кидать и понимать забросы,а потом резать если охота,но со знанием дела под конкретные задачи.

Автор: Алексей 25.4.2011, 21:46

Цитата(ПЕС @ 25.4.2011, 22:40) *

Уралец,это не Макс Гришатов. Если не ошибаюсь это А. Шевелев.

Наверное Игорь имел ввиду,что спросил совета не Макса а у Уральца.И Уралец конечно посоветовал как видит он.Они ведь часто противостоят друг другу))

Автор: ПЕС 25.4.2011, 21:48

Но виноват и хреновый советчик то у Игоря оказался Макс)))))))))))

Автор: Алексей 25.4.2011, 22:02

Ну бывает,все мы ошибаемся smile.gif)))

Автор: SIJIG 25.4.2011, 22:03

Цитата(ПЕС @ 25.4.2011, 22:29) *

Вернемся к читерам)) Игорь,вот очередной ляп из серии слышал звон,но не понял где он.
Говоришь читтеры нужны для преобразования скагита в сканди? И Эд Ворд так часто тобой поминаемый так говорит?
Могу я спросить конкретные координаты страница,цитатата и т.п.

В свою очередь отправляю всех желающих во вторую часть фильма Рио Модерн Спей кастинг,раздел скагит,начиная с 42-й минуты смотрим внимательно что такое читтер скагит и формулу Эда Ворда для скагита.
Игорь возможно это будет новостью для тебя,но скагитом можно кидать не только тонущие, но и плавающие концы. и Конец и полилидер в контексте твоего поста это теже яйца вид сбоку))


SGS Scandit Shooting Heads

Scandits are lines that combine the advantage of both Skagit and Scandi shooting head line systems

Over the past few seasons two handed anglers have discovered the diverse benefits of looping floating classic Spey line tips onto the ends of their Skagit shooting heads. Many anglers have now coined these lines as “Scandit" shooting heads.

In essence (if tip grains and length are balanced to the head) this system will allow the angler to convert a short head Skagit into a longer head Scandi; diversifying the heavy sink tip delivery capability of the Skagit head into a longer Poly Leader carrying Scandi head. We have taken this system to the next step, and do now offer correctly grain balanced and appropriate length head and tips for all two handed rods.

The SGS Scandit head will come with a Skagit head looped to accept a balanced looped floating tip.
With the floating tip removed; you have a Skagit shooting head for sink tips and heavy flies
With the floating tip in place; you have a Scandi shooting head looped for Poly Leaders and lighter weight flies
The SGS Scandit System will allow all of the quick loading and deep water penetration advantages of the Skagit shooting head with sink tips, but will also offer an equal and additional advantage for top water grease line presentation with the use of a tapered running line, a tapered Skagit floating tip and Poly Leaders.

The Scandit System will come with two running lines: One a conventional level running for distance deliveries, and another tapered running line to detail line mending; assisting in all applied Trouting techniques.

With this system you will be able to literally cover all sub-surface and top-water presentations; from dredging heavy sink tips and heavily weighted Intruders, to skating a Quigley Dragon … And everything in between.

These are lines for the angler that will wish to carry only minimal kit to the river, but will still be well fitted to meet most any situation one may encounter.

The SGS Scandit Shooting Head System Will Include:
One Skagit floating shooting head looped fore and aft
One grain matched floating tip looped fore and aft
One looped SGS MendMaster tapered running line (Sized for the head)
One looped SGS ELF level running line (Sized for the head)
Four looped SGS Zink Tip kit (Sized for the head)
Four looped SGS 10' Poly Leaders: Floating, Intermediate sink, slow sink, fast sink
A 6 pouch Shooting head wallet


вот почитай первоисточник... комплект шнуров лежит у меня на столе... могу показать...
ЭД ВОРД ловит в основном на СКАГИТ оснастку (В ФИЛЬМАХ ПОНЯТНО дело...) и там читеров нет.... он голову вяжет сразу к концу ранинга и сшивает , потом кусок лески и мушка... это не тот случай...

РИО это барыги... наклепали шнуров мама не горюй теперь сами не знают какой где и когда надо применять.... если их послушать и все купить как они предлагают, то денег спалиш не меряно, а потом не факт что все тебя будет радывать...

Хотя и МЕЙСЕР и Ворд берут матерьялы для своих шнуров таки у РИО... и у меня есть не мало ихних шнуров... качество хорошее...

ТИПЕТ (тонущий конец) и ПОЛИЛИДЕР это принципиально разны весчи... и по весу и по геометрии и по назначению...

СКАГИТОМ кидать можно и плавающий конец, только у МЕЙСЕРА его нет в комплекте.... я ему написал - где мол еще и плавающий конец, а то как ловить.... он мне ответил, что по его понятиям так делать не нужно... но если мне очень хочеться то надо привязать кусок лески и будет мне щастье... я для себы нашел выход... но потом пробовал СКАНДИНАВСКУЮ оснастку и наверное БОБ прав... на кой кидать скагитом плавающие дела, если это удобнее и красивее делать сканди оснасткой с конусным подлеском.?

Автор: ПЕС 25.4.2011, 22:21

Новый фокус покус))))) Гибрид скагита и сканди с новым названием))) наверное не барыги придумали)))))
Игорь возьми шнур
MidSpey RIO со сменными концами
или WindCutter Interchangeable Tips Spey Line с теми же сменными концами
и не мучайся

Ииииииииииии подумай нафига тебе вообще скагит))))))))

А типет-это поводок Игорь. Полилидер и тонущий конец ТИП это разновидности подлесков мне так кажется которые бывают разными.

А в киношке той прикинь,Эд Ворд лично снимался,продался барыгам наверное и даже в суд не подал за перевирание его слов)))))))

Автор: SIJIG 25.4.2011, 22:40

Цитата(ПЕС @ 25.4.2011, 23:21) *

Новый фокус покус))))) Гибрид скагита и сканди с новым названием))) наверное не барыги придумали)))))
Игорь возьми шнур
MidSpey RIO со сменными концами
или WindCutter Interchangeable Tips Spey Line с теми же сменными концами
и не мучайся

Ииииииииииии подумай нафига тебе вообще скагит))))))))

А типет-это поводок Игорь. Полилидер и тонущий конец ТИП это разновидности подлесков мне так кажется которые бывают разными.


Фокус не новый, а давно провереный... ну для меня то понятно что новый... первый сезон в двуручном нахлысте...
Те шнуры, что ты предлагаеш, я смотрел... ВИНДКАТЕР даже купил... еще пара других есть... на днях посылочка приходит там еще два... будем пробовать... и пробывать...
Но у меня удочка хитрая... с широким весовым окном от 600 до 1000 грейн... в этом диапозоне автор гарантирет успешую работу... как видиш работы для эксперементов не початый край....
Но есть и авторский вариант шнура, описание ты причитал... его развесовка такая
голова - 490 грейн
удлинитель (читер) - 100 грейн
концы разной тонучести - 130-190 грейн
полилидеры - 50-60...
все как видно в нижнем пределе удилища.... видимо тут и есть защита от перегруза и некоректного обращения.... с ростом мастерства и опыта есть возможность сильно увеличить вес оснастки... или сразу увеличить... но осторожно и внимательно....

С самим Мейсером на рыбалку,а в какой лагерь если не секрет и уже оплатил поездку? очень уж интересно.
Да нет я не с ним.... а сам по себе, а он сам по себе... я по понятным причинам не уполномочен разглашать кто и куда едет.... после все расскажу.... когда приеду....
Могу с собой взять... хочеш - поехали... место найдем... и цена не высокая... дорога в один конец с МУРМАНСКА ну там лицензии на рыбалку и думаю баксов 20 на день на еду и жилье... а может и меньше....

Автор: ПЕС 25.4.2011, 22:45

Спасибо не могу,у меня летом работа.
А че дорога тока в один конец,обратно че не выпустят?

Автор: ПЕС 25.4.2011, 22:46

Просто зачем скагит,бери сканди конструктор например луповский и будет счастье.

Автор: SIJIG 25.4.2011, 22:48

Цитата(ПЕС @ 25.4.2011, 23:45) *

Спасибо не могу,у меня летом работа.


ЕСЛИ РАБОТА МЕШАЕТ РЫБАЛКЕ... нужно бросать такую работу...
так меня дед мой учил... очень опытный в жизни человек был....

Автор: ПЕС 25.4.2011, 23:09

Ну особо работа не мешает, нормально все, возле моря, хорошо, а в словах деда есть своя правда.
Ну с Мейсером ясно справа приватна,а сам куда? и чего тока в один конец дорога,обратно что не пускают?

Кстати ты писал что ОН т.е Мейсер катает бланки,мне кажется это не так,просто собирает на чужих и учавствует в разработке для некоторых фирм,но графит он не проектирует и композиты.

ИИИИи так для чего тебе скагит расскажи? просто интересно.

Автор: SIJIG 25.4.2011, 23:36

Цитата(ПЕС @ 26.4.2011, 0:09) *

Ну особо работа не мешает, а в словах деда есть своя правда.
Ну с Мейсером ясно справа приватна,а сам куда? и чего тока в один конец дорога,обратно что не пускают?


В один конец это у тебя дорога.... туда на машине на моей... за спасибо довезу.... а обратно и есть в один конец...

Я там долго буду... тут не только работа, а и жена уже может в отставку подать или акцию протеста устроить...
Вообще речь шла про речку КОЛА.... и реки ее бассейна....

Автор: ПЕС 25.4.2011, 23:48

Ясно- Хорошая речка. Народу тока много и бреков.
Был там чуток.
Жена у меня терпеливая и привычная,дождется.

Автор: SIJIG 26.4.2011, 0:03

НУ смотри... выезд после 20 мая до 28 мая, по погоде...
время прибывания там и обратный маршрут - на твой выбор... я чем смогу, готов помочь...
Я там буду наверное до сентября... по погоде.

Автор: ПЕС 26.4.2011, 0:16

Спасибо еще раз,но увы,работа привязан к месту.

Автор: Алекс (Харьков) 26.4.2011, 0:19

А я пожалуй наведаюсь в августе, не смогу отказать себе в таком удовольствии.

Автор: ПЕС 26.4.2011, 0:22

Цитата(Алекс (Харьков) @ 26.4.2011, 1:19) *

А я пожалуй наведаюсь в августе, не смогу отказать себе в таком удовольствии.


Да ну куда если не секрет?

Автор: SIJIG 26.4.2011, 0:23

Цитата(Алекс (Харьков) @ 26.4.2011, 1:19) *

А я пожалуй наведаюсь в августе, не смогу отказать себе в таком удовольствии.

САША, извините конечно, но ВАС. вроде как и никто пока не приглашал?
Или типа не званый гость - лутше татарина?

Автор: ПЕС 26.4.2011, 0:27

Игорь, не кипятитесь,он же не сказал что с Вами поедет или к Вам может он в другое место имел ввиду. Кольский же большой.

Автор: SIJIG 26.4.2011, 0:46

Цитата(ПЕС @ 26.4.2011, 1:27) *

Игорь, не кипятитесь,он же не сказал что с Вами поедет или к Вам может он в другое место имел ввиду. Кольский же большой.


Да както оно так сказано было, что так понималось...
Хотя я бы с ним поехал... нам бы было не скучно... прикинь сколько интересного могли бы рассказать друг другу...

Автор: ПЕС 26.4.2011, 0:57


Могу только представить))))))))))))Да и так не скучно с Вами. хорошо что пулеметов нет виртуальных.
Саш,если ты к нам,я с тобой работать не буду)))невыгодно)))

Автор: SIJIG 26.4.2011, 1:21

Цитата(ПЕС @ 26.4.2011, 1:57) *

Могу только представить))))))))))))Да и так не скучно с Вами. хорошо что пулеметов нет виртуальных.
Саш,если ты к нам,я с тобой работать не буду)))невыгодно)))


Да какие пулеметы... я только улыбаюсь... и вообще не злопамятный... а вся эта пурга на форумах, так это же не серьезно... и к реальной жизни отношения не имеет....
Хотя конечно и в вертуальном общении толерантность не помешает... но хохлы они же такие упертые... бывают...

Автор: ПЕС 26.4.2011, 1:55

Цитата(SIJIG @ 26.4.2011, 2:21) *

.
Хотя конечно и в вертуальном общении толерантность не помешает... но хохлы они же такие упертые... бывают...

Дельная мысль,надеюсь подашь пример? и перестанешь шашкой махать и всех то барыгами звать,то дураками))) ну не нравится или скажи корректно или просто промолчи,как говорил Фурманов Чапаю-"не надо ломать табуретки")).

Автор: Алекс (Харьков) 26.4.2011, 7:38

Цитата(SIJIG @ 26.4.2011, 1:23) *

САША, извините конечно, но ВАС. вроде как и никто пока не приглашал?
Или типа не званый гость - лутше татарина?


И опять ошибочка вышла.
Приглашали и приглашают и как раз те, кто имеет на это основание и право, т.е. хозяева участков, рек или лагерей.
Меня рыбалка "ленинградская", как иногда характеризуют ее мурманчане, когда люди стоят плечом к плечу , и по команде "перебрасывают", не интересует.
Лучше и интереснее половить например ту же кумжу, или крупного хариуса, чем тупо стоять на точке и бомбить.
Так что поедем , посмотрим куда. Например можно на Пече крупного хариуса и кумжу половить или походить в районе острова "Порфирьев" ( Родвиньга , Кица, Канозеро)...

Посмотрим. Сложно оторваться от работы на 2...3 недели.

Автор: SIJIG 26.4.2011, 10:05

Цитата(ПЕС @ 26.4.2011, 2:55) *

Дельная мысль,надеюсь подашь пример? и перестанешь шашкой махать и всех то барыгами звать,то дураками))) ну не нравится или скажи корректно или просто промолчи,как говорил Фурманов Чапаю-"не надо ломать табуретки")).

Дураками я точно ни кого не называл... один раз цитировал из высказываний другого форумчанина...
Хотя мой знакомый психиатор, с очень большим опытом работы и кучей научных званий и регалий... на полном серьезе утверждает, что в данный момент в УКРАИНЕ не более 20 процентов психически здорового населения... и то с очень большой натяжкой...

Автор: SIJIG 26.4.2011, 10:16

Цитата(Алекс (Харьков) @ 26.4.2011, 8:38) *

И опять ошибочка вышла.
Приглашали и приглашают и как раз те, кто имеет на это основание и право, т.е. хозяева участков, рек или лагерей.
Меня рыбалка "ленинградская", как иногда характеризуют ее мурманчане, когда люди стоят плечом к плечу , и по команде "перебрасывают", не интересует.
Лучше и интереснее половить например ту же кумжу, или крупного хариуса, чем тупо стоять на точке и бомбить.
Так что поедем , посмотрим куда. Например можно на Пече крупного хариуса и кумжу половить или походить в районе острова "Порфирьев" ( Родвиньга , Кица, Канозеро)...

Посмотрим. Сложно оторваться от работы на 2...3 недели.


Вы очень серьезно настроены... шутки надо понимать и не обижаться...
Ежу понятно, что хозяева участков и лагерей ВАС приглашали, и приглашать будут.... это же их бизнес и им с одной стороны полезно, а с другой и престижно....
Да и по моим сведениям многие лагеря не заполнены на сезон, то ли лагерей стало больше... то ли клиентов меньше... то ли провальный по семге сезон прошлого года сыграл негативную роль.... или народ нашел другие места....
Я лично специально выбрал именно вариант ЛЕНИНГРАДСКОЙ, как ВЫ говорите рыбалки и еду именно потолкаться и потусоваться, встретиться с друзьями....
в прошлом году я на оборот ездил в такую глуш... что по неделям людей не видел, а потом уведел... и опять неделю один.... прикольно и так и так...

Автор: ПЕС 26.4.2011, 10:52

Саш, расскажешь потом.
Игорь,все нормальные лагеря заполнены,а некоторые мест нет еще с сентября прошлого года т.е. они были куплены еще до закрытия сезона.
Год конечно был не ахти,но и провальным я бы его не назвал,кто хочет и умеет тот ловит.

Автор: SIJIG 26.4.2011, 11:08

Цитата(ПЕС @ 26.4.2011, 11:52) *

Саш, расскажешь потом.
Игорь,все нормальные лагеря заполнены,а некоторые мест нет еще с сентября прошлого года т.е. они были куплены еще до закрытия сезона.
Год конечно был не ахти,но и провальным я бы его не назвал,кто хочет и умеет тот ловит.


Спорить не стану, но у меня такая инфа... в основном от МОСКОВСКИХ товарищей... тот год многие ВООБЩЕ семгу не поймали за недельный тур...
А по поводу заполнения лагерей.... да, возможно что пиковые недели и выкуплены за ранее, но во первых часто это все потом перепродают или не приезжают... и если одному, то место находят почти всегда...
Да и КОЛЬСКИЙ он просто огромный, если на машине и есть время, деньги и желание... там такие варианты можно найти, что лучшие лагеря отдыхают... Конечно друзья-родственики-земляки будут очень к стати...
Но меня особо не интересует не рекордный размер рыб, не количество поклевок за день... не количество рыбаков на участке реки...
Я на рыбалке ВСЕГДА и ВСЕМ доволен... и чем меньше рыбы и труднее ее поймать тем мне даже интересней....

Автор: Алекс (Харьков) 26.4.2011, 15:41

Цитата(SIJIG @ 26.4.2011, 11:16) *

Вы очень серьезно настроены... шутки надо понимать и не обижаться...


Обратитесь к своему психологу. Он вам популярно объяснит, что психические заболевания
начинаются с того, что человек начинает всем упорно рассказывать что им делать, как шутить, куда идти и как смеяться и как они выглядят.
Когда таких советчиков начинают регулярно посылать и говорить куда им надо идти, у них начинается депрессия. А там недалече и до шизофрении.

Автор: SIJIG 26.4.2011, 18:30

Цитата(Алекс (Харьков) @ 26.4.2011, 16:41) *

Обратитесь к своему психологу. Он вам популярно объяснит, что психические заболевания
начинаются с того, что человек начинает всем упорно рассказывать что им делать, как шутить, куда идти и как смеяться и как они выглядят.
Когда таких советчиков начинают регулярно посылать и говорить куда им надо идти, у них начинается депрессия. А там недалече и до шизофрении.


Так я и так под постоянным наблюдением врачей... и психолога в том числе... Справку вот обновил неделю назад... на всякий случай.... Диагноз - отрицательный.

Автор: Алексей 26.4.2011, 18:58

Поддержу ПСА насчёт шашек))и добавлю-не ссорьтесь плиз )))от гнева,лицо таки стареет )))

А лучше скажите,как съездить на семужью рыбалку максимально бюджетно?

Автор: SIJIG 26.4.2011, 19:38

Цитата(Алексей @ 26.4.2011, 19:58) *

Поддержу ПСА насчёт шашек))и добавлю-не ссорьтесь плиз )))от гнева,лицо таки стареет )))

А лучше скажите,как съездить на семужью рыбалку максимально бюджетно?


ХОЧЕШ ехать или просто спросил?
Если реально хочеш, то расскажу... но наверное в личном режиме.... если просто спросил...
То извени... как соберешся... обращайся..

И потом у каждого свое понятие о бюджете... вариантов очень много... есть из чего выбрать и о чем подумать...

Автор: Алексей 26.4.2011, 20:19

Желание полехать конечно есть,но не зная бюджета сложно что то планировать.И вполне хватит общей информации,без указания точных мест.Вообщем вариант с палаткой самый самый.
А по лицензиям(Поймал-Отпустил,Поймал-Забрал),какая стоимоть для иностранцев к примеру на Коле в раёне Мурманска?

Автор: Алекс (Харьков) 26.4.2011, 20:31

Алексей
Сложный вопрос.
Практически все самые рыбные реки там имеют ограничения по бюджету
и в основном из-за транспортных расходов .Т.е. либо вертушка, либо ГТС
В любом случае, бюджет выскочит за 3...4 тысячи зеленых.
О таком варианте можешь проконсультироваться у Сергея (ПЕС), поскольку он
является гидом одного из известных и посещаемых рыболовных лагерей на Кольском.

Если бюджет меньше этой суммы, то надо говорить с кем то из местных ребят
с Кольского и набиваться в компанию. Для этого потусуйся на мурманском форуме
или на кола-салмон...С отсутствием опыта северной рыбалки, знания тамошних мест и речек...
соваться туда бесполезно. Рыбалка весьма специфичная. В разное время, рыба может быть в реке , а может и не быть.
Конечно, самый простой вариант, это сесть на поезд и добраться например до Мурманска, а потом 40 км автобусом до Шонгуя. там лицензионный участок. Все твои расходы -билеты, прокорм + лицензии ( они кстати для иностранцев существенно дороже).
Но, рыбалка специфическая и можно вполне провести на реке и день и два и не увидеть даже поклевки.

Предложить тебе присоединиться к нашей компании не могу, поскольку это не только мой вопрос и решение.

Автор: Алекс (Харьков) 26.4.2011, 20:36

Алексей
Вариант с самостоятельной поездкой примерно такой:
ЖД билеты туда -обратно около 2.5....3 тысяч гривен ( плацкарт). Купе дороже почти в два раза.
Пропитание сам можешь посчитать.
За стоимостью лицензий надо следить опять же на Кола-салмон форуме или на мурманском ( они меняются каждый год).
Ориентируйся приблизительно на 500...600 рублей за 6 часовую убойную лицензию.

Палатку в Шонгуе, например можно притулить либо непосредственно возле инспекторских
будок, либо на противоположном берегу там где на косе обычно питерцы ставят палатки.
А можно и квартиру, или комнату в поселке снять.

Автор: Алексей 26.4.2011, 20:38

О,Саш,благодарю за развёрнутый ответ.Как раз то что искал:

Цитата
Конечно, самый простой вариант, это сесть на поезд и добраться например до Мурманска, а потом 40 км автобусом до Шонгуя. там лицензионный участок. Все твои расходы -билеты, прокорм + лицензии ( они кстати для иностранцев существенно дороже).
Но, рыбалка специфическая и можно вполне провести на реке и день и два и не увидеть даже поклевки

Т.к. 3-4 долл,не потяну никак)))да и не один

А что можешь сказать по лицензиям,какая примерная стоимость + - конечно?

Автор: Алексей 26.4.2011, 20:39

О,супер!То что и хотел знать!спс!

Автор: Алекс (Харьков) 26.4.2011, 20:40

Алексей
Я уже написал. Этот вопрос решается каждый год по -новому.
Но, ориентировочно, для нас как иностранцев 6 часовая лицензия по принципу "поймал-изъял" будет
500...600 русских рублей. Может больше, может меньше

Автор: SIJIG 26.4.2011, 20:46

На разных реках или участках бывает и разная цена на лицензии...

Автор: Алекс (Харьков) 26.4.2011, 20:51

Алексей
Почитай вот эту ветку. найдешь много интересного для себя, а может и попутчиков
http://www.kola-salmon.ru/forum/viewtopic.php?t=1102&postdays=0&postorder=asc&start=90

Автор: Алексей 26.4.2011, 20:55

Алекс
Оk!Пасиб!

SIJIG
пока точная стоимость лицензий не играет существенной роли,просто нужно знать "отправную точку" о которой Саша уже рассказал

Автор: SIJIG 26.4.2011, 20:58

2000-3000-4000 и более кучек баксов ввалить не мудрено... и особого ума не надо... такие цены платят американские дедушки лет 80... за полный пансион и прочие радости и другие л..., а для нормальных ребят с хорошей физ. подготовкой и опытом походов в экстрим условиях есть много вариантов...
Если экономить, то на все про все, без дороги можно уложиться в 30 баксов в день (одна лицензия)... если еду в основном с собой привозить, ... но это жить в домике, горячий душ, интернет и прочие удобства...
ЕСТЬ ВАРИАНТЫ без удобств... еще дешевле...
Да и не каждый день может нужно ловить по лицензии... есть там и рыбалка без лецензий...

Автор: Алекс (Харьков) 26.4.2011, 21:13

Алексей
Это правда. Помоему с прошлого года, не нужно никаких "сезонных" лицензий на
всю остальную рыбу кроме семги.
Т.е. кумжу и хариуса.
Но, они есть не во всех реках ( вернее не во всех реках они есть в достаточном количестве).
И как правило, добраться к этим речкам тоже требует транспортных расходов.
Например , по пресловутой "большой воде" в Коле, на участке в районе Шонгуя, кроме семги
поймать что то не реально ( ну разве что кумжа сядет).
В некоторых реках на севере, заход еще позже, т.е. где то во второй половине июня, а до этого они создают впечатление красивого , но увы пустого аквариума :-)

Автор: Алексей 26.4.2011, 21:41

Понято)Ехать на высокую воду точно не готов)

Цитата
Если экономить, то на все про все, без дороги можно уложиться в 30 баксов в день (одна лицензия)... если еду в основном с собой привозить, ... но это жить в домике, горячий душ, интернет и прочие удобства...

30долл...это стоимость,с учётом домика?правильно понял?

Автор: SIJIG 26.4.2011, 22:50

Цитата(Алексей @ 26.4.2011, 22:41) *

Понято)Ехать на высокую воду точно не готов)
30долл...это стоимость,с учётом домика?правильно понял?


На КОЛЕ вроде и кумжа будет в этом году лицензионная... 250 рублей за смену...

НЕ не домик... а койка-место в комнате домика... обычно комната на четверых...
и лицензия на одну смену (6 или может 8 часов... а может и 4... где как...) на семгу...
и удобства, стоянка авто бесплатно...

Автор: ПЕС 26.4.2011, 22:57

Леш,тут проблема в другом.
Надо решить что хочется рыбалка в скоплении людей или более удаленная поездка например заброска на верха Колы на лодках.
Нужно точно расчитать и выбрать реки и сроки поездки это крайне важно. Ход рыбы разный.
Нужно знать местные реки и текущую обстановку на них в т.ч. и с лицензиями и проч,на это тоже есть лимиты.По поводу шариться машиной где попало-тоже надо знать т.к. есть зоны особого контроля (иностранцы на особом) там куда не плюнь погранзона.
Лицензии для иностранцев таки гораздо дороже. Думаю в этом году не меньше 20-25 баков будет одна. Они кстати разные есть убойные,а есть ПО.
В общем в любом раскладе понадобится помощь местных.
С этим делом так,либо набиваться в компанию. Либо за умеренную плату найти знающего человека который решение всех вопросов возьмет на себя. В общем типа частный гид.
Еще вариант искать просто гида частного и планировать с ним тур-Вон Андрею Соколову набери к примеру,и обговори. Он с ребятами занимается турами частными за недорого. А может и просто безо всяких туров с ним порыбачишь.Или присоветует надежных ребят.
Еще вариант смотри внимательно туры компаний-бывают очень дешево. Можно съездить до 1000 бакарей неделя включая траты на вертушку.Иногда и существенно дешевле. Ищи так называемые тестовые программы,т.е разведочные.
Ну и Саша сказал потусуй на мурманском форуме.
Как вариант можно ломануть с москвичами они раз в году собирают толпу и едут. Смотри на ФФФЦ.

Автор: ПЕС 26.4.2011, 23:15

Цитата(SIJIG @ 26.4.2011, 21:58) *

2000-3000-4000 и более кучек баксов ввалить не мудрено... и особого ума не надо... такие цены платят американские дедушки лет 80... за полный пансион и прочие радости и другие л..., а для нормальных ребят с хорошей физ. подготовкой и опытом походов в экстрим условиях есть много вариантов...



Игорь,ну опять....),всякие платят и английские дедушки и наши нормальные ребята с физподготовкой.
За пансион платят в последнюю очередь,а в первую за рыбалку в диких местах где нет браков и толпы и каждый день рыбалка в новом месте. Бегать между которыми все время и уйдет)))) Есть автономные программы где группа сама по себе без пансиона)))) бегай как олень по сопкам тренируй физподготовку.
Ты считаешь американские дедушки хуже тебя умеют деньги считать? или глупее? Многие из них ловят салмона больше лет чем мы на свете живем))))

Автор: Алексей 26.4.2011, 23:26

Серёж,пасиб за инфу и советы,есть над чем подумать,т.к. новичку сложно сориентироваться в таких вопросах

Автор: ПЕС 26.4.2011, 23:32

Реально рекомендую связаться с Соколовым и обговорить тему. Вроде у них есть что-то типа бюджетных турпрограмм по общедоступным рекам.
Он по крайней мере не станет никогда врать и приукрашивать реалии т.к. в баблосах не нуждается,занимается этим так из любви к искуству. Да и научиться сможешь многому.

Автор: Алексей 27.4.2011, 17:54

С Андреем обязательно спишусь,спс! smile.gif

Автор: Алекс (Харьков) 27.4.2011, 21:54

Кстати, "американские дедушки" ( дай Бог нам каждому дожить до 80ти и при этом еще на Кольский ездить), за 10дневную рыбалку в лагерях например у Питера Пауэра , в праймтайм, выкладывают гораздо больше, около 11...13 тысяч зелени.

Автор: SIJIG 28.4.2011, 11:15

Цитата(Алекс (Харьков) @ 27.4.2011, 22:54) *

Кстати, "американские дедушки" ( дай Бог нам каждому дожить до 80ти и при этом еще на Кольский ездить), за 10дневную рыбалку в лагерях например у Питера Пауэра , в праймтайм, выкладывают гораздо больше, около 11...13 тысяч зелени.


Тем самым накручивая цены и создавая не нужный прецидент...
Вообще америкосы молодцы конечно... но политика у них гадостная и отношение к деньгам соответственно...
Для меня лично такая сумма это годовой бюджет на все про все, что касаемо расходов на рыбалку... тратить больше как то не поймут родные и близкие... да и ситуация в стране и нашем городе... не располагает к таким расходам...

Автор: Алексей 30.10.2011, 16:09

Сегодня забрал ROYAL WULFF TT Steelhead TTSTF #8,отдельная благодарность ayala за помощь в доставке! wink.gif
Завтра испробуем на воде вместе с D1245 smile.gif
IPB Image

Автор: Алексей 1.11.2011, 14:52

Шнурочек понравился!Правда не сразу удалось раскусить...но когда пришло понимание,кмоплект получился good.gif

Open in new window
И немного видео первых попыток,забегая наперёд скажу,что сейчас всё летит куда лучше,при меньших телодвижениях http://www.youtube.com/watch?v=P1zKI9EJM6Q Отличный летний комлект под средние реки с хорошим течением.

Автор: Алексей 5.11.2011, 7:16

Цитата
видос youtube.com/watch?v=VzaOF-XINEc]http://www.youtube.com/watch?v=VzaOF-XINEc
качество не оч...

на перезаливке!

Автор: Алекс (Харьков) 5.11.2011, 17:54

Цитата(Алексей @ 5.11.2011, 7:16) *

на перезаливке!


Алексей
Если позволишь, несколько замечаний:
- Немного неправильно выбран ракурс для съемки.
Снимать надо с другой стороны . Тогда шнур будет виден контрастно.
- Ты пытаешься одновременно сделать и оверхед забросы и с водным якорем.
Я понимаю , что хочется все попробовать, но эти забросы требуют разной комплектации снасти.
- Из того, что сразу бросается в глаза на Оверхеде. Резкие разгоны шнура так, что у тебя удилище чуть не складывается. Разгон должен быть плавным с нарастающим усилием.
- "Водные" забросы, т.е. забросы с водным якорем не делаются с берега. Для этого надо зайти
по колено ( например) в воду.
Якорь должен ложиться справа от тебя и быть вытянут по направлению к предполагаемому направлению заброса. Из за этого кстати, на одном из забросов у тебя Д петля
захлестнулась за шею....
Но , подход правильный. т.е. нужно снимать, самому смотреть со стороны и просить более опытных прокомментировать и подсказать.

Для я начала, посмотри вот это видео с типичными ошибками при Спее ( на русском)
http://www.youtube.com/watch?v=mjDtkA-igFk



Автор: Алексей 5.11.2011, 18:21

Да,да,Саш,всё верно!Наверное говоришь о первом ролике,где бросаю на пляже? Если да,то тоже всё верно))Это была первая вылазка,что б попробовать шнур.
Вчера сделал/залил новое видео,но качество оказалось просто.......иходник норм(хд),а в ютубе повылазили квадраты.Сегодня поставлю за заливку ещё раз,т.к инет тугой,надеюся до завтра закачает.
Диск модерн спей каст засмотрен до дыр )))))))) Вот и пытаюсь перенесте на практику smile.gif) Завта к утру постараюсь выложить видео!

Автор: Алекс (Харьков) 5.11.2011, 18:43

Цитата(Алексей @ 5.11.2011, 18:21) *

Да,да,Саш,всё верно!Наверное говоришь о первом ролике,где бросаю на пляже? Если да,то тоже всё верно))Это была первая вылазка,что б попробовать шнур.
Вчера сделал/залил новое видео,но качество оказалось просто.......иходник норм(хд),а в ютубе повылазили квадраты.Сегодня поставлю за заливку ещё раз,т.к инет тугой,надеюся до завтра закачает.
Диск модерн спей каст засмотрен до дыр )))))))) Вот и пытаюсь перенесте на практику smile.gif) Завта к утру постараюсь выложить видео!


Отлично, посмотрим.
насколько я мог следить за форумом, у тебя не получилось поприсутствовать в первый день на семинаре.
Это жалко, поскольку именно Олег и Толя смогли бы более предметно и детально просмотреть твои забросы и дать советы.
Но, не беда, это не последнее мероприятие.

Автор: Алексей 5.11.2011, 19:03

О,а мы с ними немного покидали в второй день семинара smile.gif ))) Как будет ролик,скину и на mffa
Пока главная проблема в полном отсутсвии течения..просто нечему выпрямить шнур.И ловить этим комплектом в стояке не получится,а вот с течением должно быть отменно!

Автор: Алексей 6.11.2011, 5:22

О,квадраты поубирал ))))))
http://www.youtube.com/watch?v=WecZUWiU-KQ

Автор: Алекс (Харьков) 6.11.2011, 8:14

Алексей
Ну , пока что ошибки все те же и их достаточно много.
Все перечислить сложно, но.
Заброс начинается с Лифта ( подьема удилища). После движение не продолжается как в оверхеде. Идет поворот удилища в сторону и влево.
Причем на твоем видео видно, что корпусом ты практически не работаешь.. Посмотри на Риовском видео, там обращено внимание на то, что, при развороте назад кончик удочки не идет по прямой, а вниз и потом вверх до стопа. И показано, что происходит в противном случае.
А так нормально, процесс идет и результат будет.
По поводу Видео:. Сейчас лучше, но опять, половина фрагментов снята на расстоянии, с которого видна только фигурка "барахтающегося в воде", а шнура и движений не видно. Посмотри сам, выбери именно то оптимальное расстояние с которого все видно и запомни его.

Автор: Алексей 7.11.2011, 15:52

Да,всё верно! smile.gif
Заброс назад не ладится...и сложно заставить поворачивать корпус...пересмотрю правильное движение кончика на диске,т.к. точно делаю не так...но бум пробовать!! О результатах отпишусь wink.gif

Автор: Алекс (Харьков) 7.11.2011, 17:55

Алексей
Еще обрати внимание на стойку.
Если ты стоишь ровно. или того хуже "бросковая" нога выдвинута вперед, то тебе даже чисто физиологически трудно развернуть корпус.

Автор: Алексей 7.11.2011, 18:03

Оk!Спс! wink.gif Нужно уделить корпусу пару часиков..т.к. про поворот постоянно забываю

Автор: Емельянов 20.7.2013, 21:09

Продам шнур *Scientific Anglers* Air Cel WF 5 F Новый, в упаковке. Приехал бонусом с удилищем из США. цена 280 грн. тел. 067-732-08-24 или в личку. Игорь.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)