Flagman
Запорожский рыболовный клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


39 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Общие вопросы по донной ловле
Начинающий
сообщение 19.3.2007, 10:55
Сообщение #1


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 319
Регистрация: 22.11.2006
Из: Украина, г. Киев
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: раз(а)



Ну наконец-то и в Запорожье пришел "фидерный бум"! Мне, как многолетнему приверженцу донной ловли, всегда было чертовски обидно слышать от друзей из Киева о том, что у них в выходной день на набережной негде встать, настолько много там собиралось любителей данного способа ловли. У нас же, который год подряд, единичные рыболовы сидящие во время ловли параллельно водоему и следящие за кончиком удилища по прежнему вызывали искреннее любопытство и недоумение.

Что стало толчком к началу "фидерного бума" сказать трудно, надеюсь какую-то лепту в это внес и "Крючок". Но как бы там не было, судя по выросшему на порядок спросу на донные снасти, в Запорожье стали ловить фидером. За два дня, которые я появлялся в магазине, были раскуплены практически все элементы оснастки для донной ловли, начиная с кормушек и заканчивая удилищами. Раскупалось буквально все: фидерные катушки, прикормки, фидеры, пикеры, плетеные лески, противозакручиватели, кормушки, грузы, и все это различных классов от Light до Extra heavy. Мне даже не удалось подержать в руках новую модель фидерного удилища Mikado, привезенного в количестве трех штук, я просто не успел этого сделать. Консультанты магазина десятки раз демонстрировали как правильно вязать патерностер, симметричную и несимметричную петли и отвечали на практически идентичные вопросы.

Так что, если так пойдет дальше, скоро и у нас на набережной в выходной день будет трудно найти себе место!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Туйон
сообщение 22.3.2007, 18:23
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 22.3.2007
Из: Пески
Пользователь №: 95
Спасибо сказали: раз(а)



Рад, что появилась возможность общаться с поклонниками фидерной ловли. С фидером знакомился самостоятельно читая стьи на различных сайтах. Активно пользуюсь фидерной снастью третий год. Пикеры 2,40 и 2,70 Flagman Exkalibur, фидер Jaxon Orion 3.60 40-120. Хотелось обсудить с коллегами варианты остнастки применительно к нашим условиям, да и вообще обменяться опытом. Соревнования по фидерной ловле заявлены только в сентябре, может есть желание лицом к лицу встретиться раньше?


--------------------
Примите моё почтение, Туйон
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Начинающий
сообщение 23.3.2007, 12:16
Сообщение #3


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 319
Регистрация: 22.11.2006
Из: Украина, г. Киев
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: раз(а)



А я как рад! Обменяться опытом готов всегда, без преувеличения! Встретиться, и устроить минисостязания - я к Вашим услугам, вызов принят! Чего тянуть, присоединяйтесь к нам в воскресенье, только вот теперь в одну машину мы все точно не влезем, так что встал о вопрос о второй! Все подробности вылазки в теме "Вылазки клуба".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Туйон
сообщение 23.3.2007, 17:04
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 22.3.2007
Из: Пески
Пользователь №: 95
Спасибо сказали: раз(а)



Скорость реакции обнадеживает! К сожалению в воскресенье для меня не реально, а хочется. Буду ждать впечатлений. Как часто собираются в "Славутиче" и каков регламент.


--------------------
Примите моё почтение, Туйон
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Начинающий
сообщение 26.3.2007, 8:20
Сообщение #5


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 319
Регистрация: 22.11.2006
Из: Украина, г. Киев
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: раз(а)



Очень жаль, что в воскресенье не смогли, Соловьиная роща это еще одно замечательное место для проведения пикерного минитурнира (отчет смотрите в соответствующей теме).

В Славутиче стараемся собираться каждый четверг, но не всегда выходит, если планируете присоединится, позвоните мне или Diamond'у днем в четверг.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Начинающий
сообщение 26.3.2007, 13:52
Сообщение #6


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 319
Регистрация: 22.11.2006
Из: Украина, г. Киев
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: раз(а)



1. Да, патерностер на основной и никаких скруток, вот тебе пример "Страсти вокруг оснастки" (глава "Патерностер"). Эта оснастка максимально проста, не перехлестывается и реально работает, проверено! Как я уже сказал, вяжется на основной, после окончания ловли снимаешь застежку (она двухстороння) и как обычно наматываешь леску на шпулю катушки. Поскольку вся эта оснастка состоит всего из двух петель, то она свободно проходит через кольца удилища и наматыватся на шпулю катушки.

2. В этих условиях, считаю, что нет. Ловля происходит не дальше 15 метров, доставить туда прикормку можно рукой.

3. Никак, поставишь крупную наживку (кукуруза, перловая крупа), клевать будет очень редко, по крупнее, но тоже не трофеи.

4. Конечно будут, для этого необходим тонкий экстрактор, у меня двусторонний Balzer, при встрече покажу.

5. Никогда не гнался за дальностью заброса, но думаю, что с его оптимальным весом 10+((50-10)/2))=30 г смогу бросить максимум метров на 80, только зачем?

6. Что до бюджета кума, то это правильно, только последний пикер я на соревнованиях сосватал еще одному новоиспеченому фидералу, так что придется подождать, Максим обещал привезти еще.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Начинающий
сообщение 4.4.2007, 14:11
Сообщение #7


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 319
Регистрация: 22.11.2006
Из: Украина, г. Киев
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: раз(а)



Я начал использовать поплавок-маркер только в этом сезоне, поэтому говорить о богатом опыте не приходится. Настоящие маркерные поплавки я не использую по причине их высокой стоимости. Дело в том, что при обрыве снасти поплавок теряется неизбежно, а терять, пусть даже не часто поплавки стоимостью от 40-ка грн. не хочется. Вместо этого я использую большой живцовый поплавок, он хоть и проигрывает маркерному по балистическим показателям, но зато его потеря не сильно бъет по карману. Грузила использую те же что и для ловли фидером, вес 2 oz (56 г). Хотя опять же есть специальные маркерные, четче передающие рельеф и состав дна, но опять таки, это расходный материал, а стоят они от 5 грн. Свой монтаж покажу при встрече, объяснять на пальцах очень долго, кроме того на сайте есть несколько статей Богачев В. "Удочка с поплавком маркером", Джексон Л. "Практический курс ужения карпа" и самая полезная Содбари С. "Основы карповой ловли - маркерный поплавок для определения глубин". Для маркера ношу отдельное недорогое телескопическое удилище и катушку, с одним удилищем и катушкой - никак.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Стас К
сообщение 4.4.2007, 18:26
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Члены клуба
Сообщений: 108
Регистрация: 24.1.2007
Из: Запорожье Жовтневый р-н
Пользователь №: 15
Спасибо сказали: раз(а)



В магазине "Рыбалка"на ул.Победы продаются маркерные поплавки EXPERT из бальсы последняя цена была 12 грн.-что соизмеримо по цене с пачкой прикормки. Грузоподъемность 30 и 40 грамм.Третий год работаю с ними, цена-качество аналогов не имеет.Чтобы исключить обрывы при забросе, необходимо использовать шоклидер(предпочтительней моно-маркеру легче подниматься после заброса). На шпулю желательно намотать шнур,отсутствие у плетенки растяжимости помогает более четко чуствовать структуру дна и уменьшает погрешность измерения глубины. Из ассортимента магазина "Крючок" подойдут шнуры Салмо или Спайдер диаметром 0,16-0,2мм.Сам использую Салмо,потому что у него размотка 125метров,плюс 13 метров конусного моно шоклидера.При использовании вышеперечисленных маркеров нужно использовать грузила 3oz и 4oz.Более легкие груза не дают четкой фиксации на дне,и склонны к неконтролируемым подвижкам в процесе маркирования.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Начинающий
сообщение 10.4.2007, 13:18
Сообщение #9


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 319
Регистрация: 22.11.2006
Из: Украина, г. Киев
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: раз(а)



Самого очень тревожит этот вопрос (смотри последний отчет), сформулировать что-то вразумительное пока не могу, но интуиция упорно ведет в сторону прикормочных смесей. Увеличением размера крючка ты конечно же ничего не добьешся. На мой взгляд, утверждение, о том что на поплавочную оснастку попадается более крупная рыба является ошибочным, проблема лежит в глобальном засилии мелкой рыбы практически во всех слоях воды.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кап-яр
сообщение 10.4.2007, 13:56
Сообщение #10


Star-пЭр
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 606
Регистрация: 26.3.2007
Из: третья планета от Солнца
Пользователь №: 106
Спасибо сказали: раз(а)



Прошу прощения! Вставлю свои 5 копеек в эту тему. "Начинающий" прав, фидерные прикормки быстро размываются, дают большой шлейф, в виде мелких частиц, и запаха. Вот сдесь мне кажется, все и кроется, мелочь как всегда привлекается, с огромной территории, и более крупная рыба, а тем более неповоротливый карась, просто не успевают. А каша, она и плотнее, да и концентрируется, на пружине сильнее, карась подошел, мелочь отодвинул, сальцем закусил, и в садок!


--------------------
"Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться"

(Марк Твен)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Начинающий
сообщение 10.4.2007, 14:38
Сообщение #11


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 319
Регистрация: 22.11.2006
Из: Украина, г. Киев
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: раз(а)



На мой взгляд, дело не в способе подачи прикормки, а в ее фракции и вкусовых качествах, применительно к крупным рыбам. От шлейфа, на который действительно подходит мелкая рыба, полностью не избавиться, ну и пусть. После его исчезновения мелкой рыбе должно быть не по зубам оставшаяся часть прикормки, тогда она потеряет интерес и отойдет, в это время должна подойти более крупная рыба. Тоже касается и наживки. Только все это пока мысли, применить их на практике мне самому пока не удавалось, в уловах по прежнему превалирует мелкая рыба, хотя я точно знаю, что в местах ее ловли присутствую куда более крупные особи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Начинающий
сообщение 12.4.2007, 13:56
Сообщение #12


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 319
Регистрация: 22.11.2006
Из: Украина, г. Киев
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: раз(а)



Не в коем случае не "...не для фидера...", фидером МОЖНО ловить в таких условиях (смотри результат Туйона), я сказал "...проигрывает по эффективности...".

Например, массовое скопление рыбы и ее жор. Да, рыба становится менее осторожной, на столько, чтобы без опаски брать большие крючки на коротких поводках, так же как маленькие крючки на длинных тонких поводках развивающихся на течении. При прочих равных, фидер : "дубина" - 1 : 1. Прибавляем к этому практически 100% самозасекание при ловле "дубиной" и нечастое самозасекание, да к тому же не всегда успешную подсечку, при ловле фидером, и получим 1 : 1,5 в пользу "дубины".

Фидер сразу же получает огромное приемущество как только концентрация рыбы становится меньшей и жор прекращается. Теперь рыба более осторожна и грубая оснастка чаще всего ее просто настораживает, прибавим к этому осторожность поклевки и как следствие не возможность зафиксировать ее "дубиной". Что до самозасечки, то по вышеуказанной причине теперь до нее просто не доходит.

Наличие зацепов на дне заставляет максимально угрублять снасть, что вообще чуждо для фидера, тем паче пикера. Можно дискутировать на тему подъемников и всяких других приспособлений для прохода коряжников, но тем не менее, вырвать оснастку из коряжника грубой снастью, можно чаще чем не попадать в него при помощи всяческих устройств. Получаем еще одно преимущество в пользу "дубины", хотя и небольшое, итого фидер : "дубина" 1 : 2.

При чистом дне и прочих равных, здесь фидер опять таки на высоте, более деликатная оснастка летит дальше, точнее, делает меньше шума и т. д.

По поводу более крупных экземпляров при ловле на "дубины", я уже высказывался. Я с этим по прежнему не согласен. Тут дело в размере наживки и составе прикормки.

Ну и в конце концов вспомним о том, что на "дубине" минимум три крючка, на каждый из которых во время жора клюет рыба. Вот и получается, что В ТАКИХ УСЛОВИЯХ "дубина" будет эффективней. Но ведь жор скоро пройдет, поэтому я "дубиной" не в жор, не тем более после него, ловить не буду smile.gif

Все вышесказанное немного упрощенно и является исключительно моим мнением.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Туйон
сообщение 12.4.2007, 21:32
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 22.3.2007
Из: Пески
Пользователь №: 95
Спасибо сказали: раз(а)



Благодарю всех кто ознакомился с моим отчётом по последней рыбалке и в свою очередь хочу высказать несколько соображений.
Я пользуюсь фидерной снастью года три за это время пробовал ловить в разных условиях и не идиализируя фидер полностью перешел на него. Отношусь к рыбалке как к творческому процессу приносящему удовольствие, а не как к заготовке продукта. В связи с чем спор фидер или "дубина" для меня давно выигран. Чтоже касается общих проблем то: Наличие зацепов на дне-пользование "дубиной" у соседей о последней рыбалке не спасало от обрывов.
А к концу рыбалки я приспособился обходить зацепы используя короткий до 20 см поводок и полузакрытую кормушку, при быстрой подмотке и вертикальном положении фидера. Думаю, что большое кол-во обрывов у Начинающего может быть связано с недостатком длины пикера применительно к условиям последней рыбалки. Отмечу, что когда я поставил 1 унц грузило зацепов не было совсем.
По поводу более крупных экземпляров при ловле на "дубины" не факт по итогам последней рыбалки совсем не факт! Ну а в остальном поддерживаю коментарии Начинающего.


--------------------
Примите моё почтение, Туйон
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AleksGF
сообщение 13.4.2007, 8:32
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 4.4.2007
Пользователь №: 125
Спасибо сказали: раз(а)



К теме: Фидер-Дубина.
Не так давно ловил на Левковых ямах. Снасть: дешевая фидерная палка около 3 м, леска 0,32 приблизительно), кормушка (в виде пружины) около 120 гр. Другу дал дубину: 1 м длиной, леска более 0,4, кормушка 120 гр.
Место отвратительное - с одной стороны дерево, с другой - коряга, сзати кусты. Из 5 забосов фидерной палкой - 1 перелет лески через корягу (благополучно снимал леску с коряги благодаря длине палки), пару мелких цепляний за кусты сзади. Из 5 забросов дубиной - 2 удачных, остальные либо в корягу (наверное, до сих пор кормак на ней висит), либо в дерево, либо отстрел кормака из-за плохой катушки.
Когда небольшой запас кормаков закончился, друг научился отлично вязать поводки, я плюнул и дал ему пикерную палку с кормушкой 40 гр.
Он меня обловил, после этого заявил, что на поплавок ловить его не прет и надо делать из его спининга (тест до 40 гр.) пикер.
По поводу зацепов. Когда закончились кормаки, стал цеплять груз около 100 гр. Зацепов уйма. У друга их практически нет (одну кормушку оторвал бросив в ветки дерева). После этого я прицепил груз в 40 гр. - зацепы исчезли - оснастка шла в толще воды не волочась по дну. Крючками не цеплялся: поводки до 20 см, ловил на пену.
Выводов я не делаю пока, но в сложных условиях буду пытаться уменьшить масу кормака и, как уже писалось, палку вверх и быстрая подмотка.
Для себя выбор сделал: фидер. Друг сделал тот же выбор.
Буду собирать деньги на хорошую палку, катушку, ставить плетню. А пока половлю с леской.
А какой прикол выволакивать дубиной пять рыб? У довольствие только от веса садка. А с фидером: поклевка, вываживание (если рыба в несколько раз тяжелее кормака) - идет честная борьба между рыбаком и рыбой.
З.Ы. Не бейте за мнагабукф, просто мне нравиться фидер.


--------------------
Практика в компании- критерий истины.
Чаще нужно на рыбалке встречаться.
(с) Dok...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Начинающий
сообщение 13.4.2007, 12:05
Сообщение #15


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 319
Регистрация: 22.11.2006
Из: Украина, г. Киев
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: раз(а)



Господа, дак никто и не спорит, что фидер гораздо более эстетичная и элегантная снасть, позволяющая полностью насладиться прелестью нашего общего увеличения. Кроме того, в общем я считаю фидер более добычливой, эффективной и универсальной снастью, нежели "дубина". Мой выбор, аналогично Вашему, давно сделан в его пользу, и получаю я от него не десятки килограмм рыбы, за этим я хожу в "Амстор", а удовлетворение от проведенного времени с ним в руках. Более, того "дубину" я в руку не возьму даже если она будет в сотни раз добычливее и эффективнее фидера, чего, слава Богу, не случится никогда. Мои соображения по поводу противостояния "дубина" против фидера лежали немного в другой плоскости.

Что касается, комментариев Туйона, целиком поддерживаю мнение по поводу длины удилища. Но дело еще и в том, что стояли мы с Вами в разных местах, Вы на том месте где стоял мужичок, а мы левее. казалось бы разница в 10 м, а количество зацепов на дне увеличивается в разы. Об этом свидетельствует и то, что мужичок удилищем длиной 1,8 м практически всегда безболезненно выматывал оснастку, а Серега Четвертак стоял на !!! холме и количество обрывов у него было немногим меньше моего. Что до остального, то ловил я той же "каплей" с поводками такой же длины и выматывал что хватало мочи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mashik
сообщение 13.4.2007, 12:27
Сообщение #16


Гость









Я вообще не понимаю кому? и зачем? пытаться что то доказывать.
Ведь ни кто не ведет дискуссий что лучше классическая английская ловля карпа, или ловля на макушатник. Или к примеру что добычливее сети или динамитsmile.gif
Тем более что сейчас запрет и классические дубины не попадают под разрешенные орудия лова.
Так что если уж рыбалка интересует как спорт, а не как промысел, то давайте стораться придерживаться существующих правил.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Начинающий
сообщение 17.4.2007, 13:26
Сообщение #17


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 319
Регистрация: 22.11.2006
Из: Украина, г. Киев
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: раз(а)



Набрел сегодня у Юры "Бороды" на поплавок-маркер Flagman. С виду довольно неплохой, сделан качественно, стоит 12 грн. Есть у него маркеры "Техnokarp", но они стоят 32 грн. Испытаю на следующей вылазке клуба.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mashik
сообщение 19.4.2007, 23:56
Сообщение #18


Гость









Господа фидералы или фидерастыsmile.gif ка мы там называемся. Вопрос на засыпку не могу понять в чем суть дальнего заброса (в смысле техника). Побывал на коллекторе, кидать надобно метров на 70-100. Понятно народ в забродниках заходит метров на 10 и швыряет дубинами 2.5-2.7 метра с невками и добрасывает. У меня фидер 3.6 метра и существенного попуска я не вижу. Хотя брал такую длинну из расчета под дальний заброс. Читал что люди кидают за сто метров. Как??? Понятно что на пальцах не расскажеш, но может кто на предстоящей вылазке продемострирует.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Начинающий
сообщение 20.4.2007, 9:00
Сообщение #19


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 319
Регистрация: 22.11.2006
Из: Украина, г. Киев
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: раз(а)



Саш, попробуем показать. Позволю себе высказать несколько идей по этому поводу.

Во-первых, нужно подобрать оптимальный вес забрасываемой оснастки. Для твоего удилища это будет: 40 + ((100 - 40) / 2) = 70 г. Учитывая материал из которого изготовлено твое удилище погрешность в расчете может быть весьма значительная и составлять +/- 10 г.

Во-вторых, опять с оглядкой на то, что удилище изготовлено из композита, достигнуть идентичной дальности заброса с карбоновым удилищем не выйдет. Причина тому, колебательные движения в удилище после заброса.

В третьих, если я не ошибаюсь ты пользуешься леской толщиной 0,25 мм или немногим тоньше, как результат, гораздо большее сопротивление и парусность при забросе чем при использовании тонкой плетеной леской.

В четвертых, я заметил что леска намотана у тебя далеко от края шпули, как следствие, затрудненный сход лески.

Каждая из этих причин в отдельности не сильно влияет на дальность заброса, а вот их совокупность способна скорректировать заброс гораздо значительней, причем не в лучшую сторону.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AleksGF
сообщение 20.4.2007, 14:22
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 4.4.2007
Пользователь №: 125
Спасибо сказали: раз(а)



Цитата(Oleg(TS) @ 20.4.2007, 13:28) *

2) Максимально тонкая леска (по условиям ловли обычно минимум 0,3) с шоклидером.

А что они используют в качестве шок-лидера? Леску 0,5-1???


--------------------
Практика в компании- критерий истины.
Чаще нужно на рыбалке встречаться.
(с) Dok...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

39 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 19.7.2019, 3:45