Flagman
Запорожский рыболовный клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


5 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Катушки для ловли спиннингом
Yastus
сообщение 2.2.2007, 14:20
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 2.2.2007
Пользователь №: 19
Спасибо сказали: раз(а)



Приветствую, на этом форуме впервые, но...
Очень хочется немного повозмущатся. Практически во всех статьях по выбору катушки "опытные" пользователь советуют преобретать катушку, стоимостью не ниже 100$.
По своему опыту скажу, если Вы не занимаетесь промышленным добыванием рыбы, Вы акуратен - вполне возможно использовать катушки таких производителей как: Okuma, DAM. Это катушки нижнего ценового диапазона но очень надежные и достаточно качественные. Сломать такую катушку за 20$ нереально, в отличии от катушек Daiva по цене от 100$. И вообще, чем дороже катушка тем она более рпивередливая как к нагрузке так и к условиям эксплуатации. А осознавая на рыбалке, что в Ваших руках катушка за 200$ Вы уже не сможете бросить ее в воду ради того чтобы, например, не упустить рыбу...........
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Начинающий
сообщение 2.2.2007, 15:26
Сообщение #2


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 319
Регистрация: 22.11.2006
Из: Украина, г. Киев
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: раз(а)



Предвижу тонны камней, летящих в мою сторону, но поддержу Yastus'а в вопросе нецелесообразности приобретения исключительно дорогого рыболовного снаряжения. У меня в арсенале есть как явно дешевые, так и достаточно дорогие рыболовные снасти, и основная причина присутствия в нем первых - это то, что они безотказно работают не первый год и полностью удовлетворяют моим требованиям. Ну а вторых - это, то, что более дешевых аналогов им я просто не нашел, или, найдя, не был удовлетворен их качеством.

Примером дешевой, но отличной вещи может быть одна из моих катушек - Line Winder EU 2000. Я использую ее 4 года на пикере, а им я рыбачу 80 % всех рыбалок. Никаких нареканий и замечаний за все время ее работы у меня не было. Ловля донными снастями не предполагает такой высокой интенсивности работы катушкой как, например, при ловле спиннингом, а ловля легким пикером не требует выдающихся тяговых характеристик. Поэтому в данных условиях катушка демонстрирует замечательные результаты, а стоит она всего-то 70 грн. Позволю себе сказать, что данная катушка для этих условий является оптимальным выбором по соотношению цена/качество. Я подчеркну именно для данных условий, не исключаю, что при использовании этой катушки, например для троллинга, она через короткий промежуток времени вышла бы из строя.

Если покопаться в моем арсенале, думаю, таких вещей найдется не мало. Еще пример - китайский металлический термос стоимостью 30 грн. Зачем мне покупать более качественный и как следствие более дорогой, если мой держит температуру больше суток, а на более длительный срок я практически никогда не выезжаю.

Поэтому при выборе рыболовного снаряжения я всегда оцениваю покупку применимо к условиям, в которых она будет использоваться, и в результате приобретаю наиболее доступную по цене вещь, но полностью удовлетворяющую моим требованиям.

Примером не дешевой, но не заменимой вещи из моего арсенала может быть поводочница Mikado, ее мне пришлось купить, так как ее более дешевые аналоги были слишком короткими и не удобными. Или, к примеру, уклеечное маховое удилище не может быть легким (до 100 г) и не дорогим одновременно, поэтому здесь альтернативы среди дешевых удилищ для меня нет. Как нет в продаже дешевых мелких (от 0,1 г) свинцовых оливок и дробинок, поэтому приходится покупать их по высокой цене. Рыболовные крючки неоднократно доказывали мне, что экономить на них не стоит. Продолжать, как и в первом случае можно долго.

Так что, не дорогих, но удовлетворяющих требования рыболова снастей достаточно, так же как и тех, за которые приходиться платить большие деньги. Главное при покупке все тщательно взвесить и правильно оценить.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серый
сообщение 26.2.2007, 18:29
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 14.1.2007
Пользователь №: 12
Спасибо сказали: раз(а)



Полностью согласен с Начинающим! На вкус и цвет товарищей нет.(с)
Но не соглашусь с тем, что катушку за 20$ сломать не реально. Сам производитель позаботился, чтобы она долго не жила, я имею в виду весь тот галимый пластик из которго сделана вся катушка, включая шестеренки и подшипники. Поэтому и стоит она 20$, потому что в ней ничего нет, и по сути своей она просто одноразовая.
Конечно, многие могут возразить, что у кого-то такие катушки работают несколько лет и нет ни каких проблем. Вот только не нужно самих себя обманывать, потому что в жизни происходит всё по-другому, и все познается в сравнении.

Приведу из своей жизни маленький пример.
Как-то давно, купил я себе катушку за 25-30$ и был очень счастлив. Тогда я просто не понимал, для чего нужны и что в них такого, в тех катушках, которые стоят по 200$. Намотал на эту катушку плетеночку, которая тоже стоит 20$, т.к. хотелось, чтобы летела приманка по дальше, но и конечно запас прочности был.
А вот здесь начинаются сюрпризы жизни.
После нескольких рыбалок, я потерял процентов 30 длины всей плетенки, т.к. регулярно слетали бороды, при чем такие жуткие, что распутать их было не реально. Через месяц практически уже ничего не осталось. В результате за тот сезон я убил 4 или 5 катушек плетенки.
И вот здесь на меня нашло банальное озарение, потому как 5 катушек пплетенки уже стоит 100$ + катушка за 30$ , в итоге имеем 130$. Эти деньгт я заплатил за испорченные рыбалки, нервы и настроения, потому как удовольствия от рыблаки перешло в сплошное мучение, в распутывание бороды, развязывания узлов и т.д.
Сейчас у меня катушка shimano biomaster, которая стоит 200$ и спиннинг St.Croix Avid, котрый стоит 250$. Вот этот комплект я испоьльзую уже больше трех лет и здесь, действительно, за всё это время нет никаких пробелем, и на сезон мне с головой хватает одной катушки плетенки. Для меня это оптимальный вариант.

Есть, конечно, и по лучше и плтенки, и спиннинги, и катушки, но и стоят они в два-три раза дороже.
Но приведу хорошую фразу: То что дешево, почти всегда плохо, а то что дорого не всегда хорошо.
Поэтому золотая середина, она и в Африке золотая середина.
Так что те люди, которые советуют катушку на спиннинг от 100$ - это не пустые разговоры.
С уважением, Серый. biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BRAVE
сообщение 7.3.2007, 9:45
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 7.3.2007
Пользователь №: 68
Спасибо сказали: раз(а)



Всем добрый день!

Конечно можно ездить на Запорожце,но на Мерседесе ездить гораздо приятнее и удобнее,поверьте, а можете и проверить! biggrin.gif
Я начинал с простых снастей и достаточно удачно ловил рыбу. Для начала использовал спиннинги SALMO и недорогие катушки,не дороже 40 у.е. В настоящее время ловлю прутами St. Croix серии Wild River и Avid , ощущения описывать долго не буду,НЕБО -ЗЕМЛЯ! КАТУШКИ ИСПОЛЬЗУЮ SHIMANO TWIN POWER 2500 и для более тяжелых приманок SHIMANO TECHNIUM 4000.
Ловлю воблерами ,джигом на протяжении 15 лет.
Если у кого-то недостаточно навыков,спрашивайте, с удовольствием отвечу!
Алексей


--------------------
Лучше отдать часть капусты-чем остаться без помидоров!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yastus
сообщение 21.3.2007, 10:39
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 2.2.2007
Пользователь №: 19
Спасибо сказали: раз(а)



Цитата(Серый @ 26.2.2007, 18:29) *

После нескольких рыбалок, я потерял процентов 30 длины всей плетенки, т.к. регулярно слетали бороды, при чем такие жуткие, что распутать их было не реально. Через месяц практически уже ничего не осталось. В результате за тот сезон я убил 4 или 5 катушек плетенки.
И вот здесь на меня нашло банальное озарение, потому как 5 катушек пплетенки уже стоит 100$ + катушка за 30$ , в итоге имеем 130$. Эти деньгт я заплатил за испорченные рыбалки, нервы и настроения, потому как удовольствия от рыблаки перешло в сплошное мучение, в распутывание бороды, развязывания узлов и т.д.
Сейчас у меня катушка shimano biomaster, которая стоит 200$ и спиннинг St.Croix Avid, котрый стоит 250$. Вот этот комплект я испоьльзую уже больше трех лет и здесь, действительно, за всё это время нет никаких пробелем, и на сезон мне с головой хватает одной катушки плетенки. Для меня это оптимальный вариант.

Скажи пожалста, а Вы поинтересовались вместимостью шпули катушки?
Судя по всему, на катушку была намотана плетенка, диаметром 0,3 мм, которая отличается особой жесткостью или же наоборот, на катушку, специализированную под шнур 0,3 мм намотал плетенку 0,1 мм - отсюда и результат.
Вывод только один - смотри внимательно что покупаешь. У меня катушка Okuma уже 4 сезон, работает как лошадь, никаких нареканий, а куплена за 80 грн. А у знакомого shimano, за 300 $ умерла после первого сезона - слизалась "стальная" ведущая шестерня из алюминия........
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vetal
сообщение 21.3.2007, 17:12
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 583
Регистрация: 8.3.2007
Из: Металлургов
Пользователь №: 72
Спасибо сказали: раз(а)



Цитата(BRAVE @ 7.3.2007, 9:45) *

Конечно можно ездить на Запорожце,но на Мерседесе ездить гораздо приятнее и удобнее,поверьте, а можете и проверить! biggrin.gif

На счет палок я полностью с вами согласен, а катушку можно взять и подешевле. Прогрес ведь не стоит на месте.( конечно не за 50 гривен) . Вот к примеру RYOBI, Хорошие катушки. У меня полтора сезона отходила и до смерти ей далеко. И не валялась в кладовке а работала на износ. Ролик смазывал, вот и весь уход. Шнур один раз сбрасывала ,когда он полностью обмерз, но тогда у всех была эта проблема в том числе и на дорогих катушках. Не сбрасывали только те , у которых шнур был намотан до половины шпули.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SJG
сообщение 27.3.2007, 21:53
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 23.3.2007
Пользователь №: 98
Спасибо сказали: раз(а)



Привет ВСЕМ!
Почитал я почитал и что сказать хочу:
Такой большой выбор вариантов спининговых снастей как сегодня, кружит головы и мутит разум отчаяных "джигитов". Но на трезвый взгляд особо прагматиной их части существует бесспорно такой подход к выбору спининга для ловли в наших Днепровских условиях на приманки от 5 до 50 грамм:
1 "Бюджет" ЭТО ТО НА ЧТО ЛОВИТЬ МОЖНО, НО НЕ ТАК ПРИЯТНО...
Пруты БАНАКС МЕГА, БИОНИК, ТОРНАДО ФЛАГМАН, ТИКА.
Катухи РИОБИ ЭХСИЯ или ЗАУБЕР.
Все, больше для счастья в этом классе ничего не нужно, и не стоит даже спорить о чем либо ином.
Все проверено временем, рыбой и несчастным случаем.

2 "Мастер КЛАСС" это ТО на что ловить нужно если МОЖНО...
Пруты ТАЛОН, СД РОДС, Г.ЛУМИС
Катухи ДАЙВА СЕРТЕЙД, ЭКЗИСТ.

Все остальное это просто неудачно потраченые деньги и напрасно потерянное время.
Не готовы иметь классную снасть, берите "бюджет" и не сорите деньгой...
Будете готовы, берите только классные вещи - поверте они того стоят.
Не слушайте советов по своиму несчастных владельцев и продавцов всяких ДИКИХ РЕЧЕК, СЕРЕБРЯНЫХ РУЧЕЙКОВ, ЭВИДОВ, СКЕЛЕТОРОВ, КАТУШЕК ОТ ШИМАНО ТИПА ТВИН ПАУЭР, ТЕХНИКУМ, СТЕЛЛА И ПРОЧЕГО. НЕ ЛЕЗТЕ В БОЛОТО "СЕРЕДИНЫ" ПОТОМУ, ЧТО ТАК ВАМ ПОСОВЕТОВАЛИ ИЛИ ВЫ У КОГОТО ВИДЕЛИ И ТОМУ ПОДОБНОЕ...
ПОТОМ ЛОКОТОК УКУСИТЕ, НИ КАЙФА, НИ КЛАССНЫХ ТТХ, КАК ГОВОРЯТ- "НЕ БОУ СВЕЧКА, НИ ЧЕРТУ КОЧЕРГА...",
А ДЕНЕЖКУ И ВРЕМЯ ПОТЕРЯЛИ...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Diamond
сообщение 3.4.2007, 17:02
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 4.12.2006
Из: Ленинский р-н
Пользователь №: 3
Спасибо сказали: раз(а)



Цитата(SJG @ 27.3.2007, 22:53) *

Почитал я почитал и что сказать хочу:
....

Как раз все вышесказанное и является полным бредом, и запутает новичков еще больше.
1. СентКрой никогда не был серединой, также как и твинпауер и стелла от шимано. У тики например нет нормальных палок, у флагмана тоже. Статистика поломок по торнадо 95%.
Каждый новичек все равно проходит весь путь, сначала берет недорогие снасти, половив сезон начинает понимать чего ему не хватает, потом первый апгрейд, потом второй. Это нормальная ситуация. Купив сразу гарика или CD rods новичек не прочувствует прут, он не будет кайфовать от него, т.к. ему не с чем сравнивать.
А деньги он не потеряет, продаст потом или оставит как гостевой вариант или походный.

С уважением,
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AleksGF
сообщение 5.12.2007, 16:28
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 4.4.2007
Пользователь №: 125
Спасибо сказали: раз(а)



Кто-нить может подсказать как катушка Shimano Symetre 2000 RH работает с плетней?


--------------------
Практика в компании- критерий истины.
Чаще нужно на рыбалке встречаться.
(с) Dok...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Грубый Грей
сообщение 5.12.2007, 16:31
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 907
Регистрация: 13.6.2007
Пользователь №: 256
Спасибо сказали: раз(а)



Ну я и подскажу ,бывает сбрасывает петли...


--------------------
- Бабушка, почему так много людей на берегу?
- Это не люди, это рыбаки... (В маршрутке)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mike
сообщение 5.12.2007, 20:09
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 318
Регистрация: 19.7.2007
Из: Запорожье, центр
Пользователь №: 380
Спасибо сказали: раз(а)



Цитата(AleksGF @ 5.12.2007, 16:28) *

Кто-нить может подсказать как катушка Shimano Symetre 2000 RH работает с плетней?

У меня с передним фрикционом...прикольная, но на малых весах...сбросы на всех бывают...даже на Эксистах


--------------------
автозапчасти на иномарки и грузовики
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Грубый Грей
сообщение 9.12.2007, 20:40
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 907
Регистрация: 13.6.2007
Пользователь №: 256
Спасибо сказали: раз(а)



Последнее время занимался поисками катушки для Меги 7-35..хотелось качественно и недорого smile.gif
нашел компромис- решил заказать комплект сестре ,пусть привезет из штатов-спиннинг и катушку,какие пока думаю..
А сегодня при помощи Миши была приобретена народная катушка Rioby Zauber 3000, уже намотан шнур Аsama и готова к использованию,при первой возможности испытаю и отпишусь.
Кто юзает отзовись...


--------------------
- Бабушка, почему так много людей на берегу?
- Это не люди, это рыбаки... (В маршрутке)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AleksGF
сообщение 10.12.2007, 8:51
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 4.4.2007
Пользователь №: 125
Спасибо сказали: раз(а)



Цитата(Grey @ 9.12.2007, 20:40) *

А сегодня при помощи Миши была приобретена народная катушка Rioby Zauber 3000...
Кто юзает отзовись...

Я юзаю, но совсем не долго. Впечатлений пока мало.
Пользовал со шнурами: ПП 10 лб, Спайдер 20 лб. Джиги: 15-40 гр. Пока без проблем.
Укладка ИМХО не идеальная, но достойная.


--------------------
Практика в компании- критерий истины.
Чаще нужно на рыбалке встречаться.
(с) Dok...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
megahappy
сообщение 10.12.2007, 20:45
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 19.11.2007
Пользователь №: 903
Спасибо сказали: раз(а)



Цитата(Grey @ 9.12.2007, 20:40) *

Последнее время занимался поисками катушки для Меги 7-35..хотелось качественно и недорого smile.gif
нашел компромис- решил заказать комплект сестре ,пусть привезет из штатов-спиннинг и катушку,какие пока думаю..
А сегодня при помощи Миши была приобретена народная катушка Rioby Zauber 3000, уже намотан шнур Аsama и готова к использованию,при первой возможности испытаю и отпишусь.
Кто юзает отзовись...

пользую уже 3 года недавно подшибник в ролике поменял. Катушка бомба!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Грубый Грей
сообщение 10.12.2007, 21:38
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 907
Регистрация: 13.6.2007
Пользователь №: 256
Спасибо сказали: раз(а)



Цитата(megahappy @ 10.12.2007, 20:45) *

пользую уже 3 года недавно подшибник в ролике поменял. Катушка бомба!

Паша так вроде у Заубера этот узел не разборной...и вообще че менял ? пропил? в смысле пропилил? smile.gif


--------------------
- Бабушка, почему так много людей на берегу?
- Это не люди, это рыбаки... (В маршрутке)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mike
сообщение 10.12.2007, 22:19
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 318
Регистрация: 19.7.2007
Из: Запорожье, центр
Пользователь №: 380
Спасибо сказали: раз(а)



Цитата(Grey @ 10.12.2007, 21:38) *

вроде у Заубера этот узел не разборной

Кто сказал? Каждого сумевшего разобрать ждет сюрпрыз lol.gif Как в анекдоте про болт вместо пупа shout.gif


--------------------
автозапчасти на иномарки и грузовики
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vetal
сообщение 10.12.2007, 23:03
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 583
Регистрация: 8.3.2007
Из: Металлургов
Пользователь №: 72
Спасибо сказали: раз(а)



Цитата(Grey @ 10.12.2007, 22:38) *

Паша так вроде у Заубера этот узел не разборной...и вообще че менял ? пропил? в смысле пропилил? smile.gif
Маленький секрет))) . выкручивается в обратную сторону и подшибник вынимается. в шпуле стоит тот же. меняется местами и все.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Грубый Грей
сообщение 11.12.2007, 8:47
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 907
Регистрация: 13.6.2007
Пользователь №: 256
Спасибо сказали: раз(а)



Цитата(vetal @ 10.12.2007, 23:03) *

Маленький секрет))) . выкручивается в обратную сторону и подшибник вынимается. в шпуле стоит тот же. меняется местами и все.



Ну хоть один тупой америкашка догадался бы до такого? фиг! это только мы на такое способны!


--------------------
- Бабушка, почему так много людей на берегу?
- Это не люди, это рыбаки... (В маршрутке)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Грубый Грей
сообщение 12.12.2007, 16:44
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 907
Регистрация: 13.6.2007
Пользователь №: 256
Спасибо сказали: раз(а)



Обратил внимание (по наводке Mike) на катушки Daiwa -TD Sol и Caldia Kix... Да, Миша ,ты прав катушки достойны внимания... склоняюсь в сторону TD Sol , так как, в комплекте запасная шпуля и дизайн прикольный.. стоит правда 250 у.е,что на 15 у.е. дороже Caldia Kix, а так конечно катухи- близнецы .
Думаю что с катушкой уже определился.. теперь выбираю спин... вообщем готовлю комплект более высокого класса.


--------------------
- Бабушка, почему так много людей на берегу?
- Это не люди, это рыбаки... (В маршрутке)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valeriy
сообщение 13.3.2008, 22:39
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Регистрация: 24.1.2008
Из: Мелитополь
Пользователь №: 1 461
Спасибо сказали: раз(а)



Обслуживал сегодня свою катушку Ryobi Ecusima 2000vi и ожидали меня у нее под крышкой 2 неприятных сюрприза: вместо обещанных надписью на корпусе и рисунком в паспорте 4+1 оказалось 3+1 шарикоподшипника, на оси рукоятки с одной стороны-подшипник, а с другой-втулка из пластика, проверил для интереса такую-же катушку размера 3000-та же фигня нездоровая(нету к китайцам доверия); заклинило насмерть подшипник в ролике лесоукладывателя-поменял местами с подшипником шпули (зашел в магазин-есть в продаже такие подшипники). Но вывод напрашивается: надо подумать о технике получше mad.gif .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 8.12.2019, 16:54